編者按

　　與很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家一樣，民眾對(duì)茅于軾的關(guān)注大多源于他的一個(gè)個(gè)似乎在挑戰(zhàn)公眾常識(shí)的觀點(diǎn)。然而，學(xué)者獨(dú)立思考的權(quán)力顯然應(yīng)該得到維護(hù)，而身體力行地為窮人辦事的茅于軾更是應(yīng)該擁有社會(huì)的尊敬。超越這些圍繞經(jīng)濟(jì)學(xué)家的爭(zhēng)論，我們更應(yīng)該看到，正是在一次次社會(huì)廣泛參與的論辯中，更具說服力的聲音得到確立，中國經(jīng)濟(jì)也才能在更具理性的軌道上前行。這也許就是堅(jiān)持“讓老百姓明白很多應(yīng)該明白的事”的茅于軾想看到的。

　　宏觀經(jīng)濟(jì)問題源于微觀價(jià)格扭曲

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：今年是改革開放30周年，作為30年中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的見證者和親歷者，你如何評(píng)價(jià)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)？

　　茅于軾：中國經(jīng)濟(jì)當(dāng)前的問題是增長速度很快，但結(jié)構(gòu)不健康：國內(nèi)消費(fèi)少、固定資產(chǎn)投資大、出口額大、外匯出口不斷上升、樓市和股市都有問題。

　　但我認(rèn)為這些問題不是宏觀的問題，而是微觀的問題，這是我和其他學(xué)者看法不一致的地方。這些問題是因?yàn)閮r(jià)格扭曲造成的，而價(jià)格扭曲是微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的問題。價(jià)格扭曲體現(xiàn)在多方面，比如人民幣匯率現(xiàn)在定在7點(diǎn)多，這是個(gè)扭曲的匯率；代表資金價(jià)格的銀行利息率太低，造成中國的資金使用成本過低；能源價(jià)格、環(huán)境價(jià)格也存在扭曲，這三大價(jià)格的扭曲造成了中國宏觀經(jīng)濟(jì)多方面的問題。

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：人民幣匯率調(diào)整是一個(gè)國內(nèi)外廣泛關(guān)注的話題，你能否具體評(píng)價(jià)一下現(xiàn)在人民幣匯率調(diào)整狀況？

　　茅于軾：用個(gè)很形象的比喻來談這個(gè)問題，人民幣匯率的調(diào)整如同龜兔賽跑，兔子是人民幣本身的升值，烏龜好比國家出臺(tái)的一些調(diào)控政策。中國勞動(dòng)生產(chǎn)率在提高，科技在創(chuàng)新，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)在不斷優(yōu)化，所以人民幣的升值很快。但現(xiàn)在的情況是兔子沒有睡覺，導(dǎo)致兔子和烏龜?shù)木嚯x越來越大。

　　人民幣本身的升值速度和調(diào)控政策的差距越大，就會(huì)使價(jià)格扭曲得越厲害。如果人民幣定價(jià)準(zhǔn)確，外貿(mào)應(yīng)該是平衡的，而目前的順差這么大就說明人民幣的匯率已經(jīng)扭曲了。

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：那么，從內(nèi)部來說目前通貨膨脹率的高企是否壓縮了貨幣政策的空間，貨幣政策該如何應(yīng)對(duì)？

　　茅于軾：必須馬上大幅提高利息。雖然最好的時(shí)機(jī)已經(jīng)錯(cuò)過了，但現(xiàn)在不提高，以后會(huì)更糟糕。中國的貸款利率是全世界最低的，扭曲得厲害。

　　貸款利息太低很容易誘發(fā)投資沖動(dòng)，也導(dǎo)致很多產(chǎn)業(yè)都是資本密集型，就業(yè)問題難以解決。比如投資水電等大項(xiàng)目，幾百萬元投進(jìn)去，建成后只能提供一個(gè)工作崗位；修建地鐵一公里要投幾億元，提供多少工作機(jī)會(huì)？國際貨幣基金組織曾發(fā)表一篇文章，比較了各國過去十幾年投資增長率和就業(yè)增長率的比值，發(fā)現(xiàn)不管跟發(fā)展中國家還是跟發(fā)達(dá)國家比，中國的投資拉動(dòng)就業(yè)率都是最低的。

　　替富人說話，是考慮全社會(huì)的利益

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：人們對(duì)你的“替富人說話，為窮人辦事”的觀點(diǎn)爭(zhēng)議很多，一些人甚至認(rèn)為你是富人的代言者，應(yīng)該怎樣理解你的這一觀點(diǎn)？

　　茅于軾：首先要說明，我這里所說的富人不包括貪污盜竊、以權(quán)謀私、追求不義之財(cái)?shù)哪切┤耍侵刚\實(shí)致富，特別是興辦企業(yè)致富的企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)者。我愿意為這樣的富人說話，并不是因?yàn)楹透蝗擞惺裁刺厥飧星椋蛘呶覀€(gè)人得到他們什么好處，而是考慮全社會(huì)的利益。中國窮了幾千年，其中原因之一就是仇富——富人被視為眾矢之的。這一傳統(tǒng)幾千年沒變。其結(jié)果是，中國變成了一個(gè)徹底的窮人國。誰也不敢變成富人，萬一變成富人，不但自己被整被斗，連子女都不能上大學(xué)、不能參軍、不能入黨。幸虧鄧小平提出來“讓一部分人先富起來”，這才打破了僵局。我們要讓全國人民最后都變成富人，而又沒有齊步變富的辦法，只好先讓一部分人致富。如果我們見到富人就想打倒，其結(jié)果就是又回到窮人國的狀況去。我相信這不符合絕大多數(shù)人的愿望。

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：但是現(xiàn)在很多人“仇富”其實(shí)是針對(duì)有些富人在發(fā)家致富過程中的“污點(diǎn)”。比如逃稅、行賄等。嚴(yán)格地講，許多企業(yè)家是有這樣的經(jīng)歷的，你怎么看待這些問題？

　　茅于軾：對(duì)這個(gè)問題，我們必須回頭看，我國的法律是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)移到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)來的，許多本身就不適應(yīng)經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)軌過程。連作為根本大法的憲法都經(jīng)歷了四次修改，更不用說其他的法律了。所以說，有許多情況是法律錯(cuò)了，而不是企業(yè)家錯(cuò)了。

　　還有不少情況，企業(yè)家之犯法是因?yàn)檎幹貌划?dāng)。例如稅務(wù)局征稅，有許多不合理的規(guī)定，企業(yè)家反復(fù)多次反映，稅務(wù)部門起初不認(rèn)錯(cuò)，后來各方面反映實(shí)在太強(qiáng)烈了，才不得不承認(rèn)制度規(guī)定有缺陷，但是至今不改。企業(yè)和政府完全不在一個(gè)平等的地位上，吃虧的永遠(yuǎn)是企業(yè)。這種類似的情況不僅僅發(fā)生在企業(yè)家那里，而且也發(fā)生在一般人民群眾那里。所以，只怪企業(yè)家是沒有多少道理的。

　　當(dāng)然，不能說企業(yè)家全都是好的，搞假冒偽劣、走私販毒也是有的。正像普通人群中作奸犯科的同樣存在，只是各種人由于身份不同，犯錯(cuò)誤的方式不同。

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：有人說在中國企業(yè)家是風(fēng)險(xiǎn)最高的職業(yè)，這在其他國家似乎不可想象。

　　茅于軾：企業(yè)家是一種特殊人才，他們能夠把資金、勞動(dòng)、自然資源，以最恰當(dāng)?shù)姆绞浇M織起來，為市場(chǎng)提供最迫切需要的產(chǎn)品，從而為社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富。勞動(dòng)者能夠提供勞動(dòng)，資本所有者能夠提供資本和資本化了的自然資源，知識(shí)分子能夠提供知識(shí)和技術(shù)，但是如果沒有企業(yè)家的組織，這些要素都不能發(fā)揮作用，社會(huì)的財(cái)富無法創(chuàng)造。而且，和世界上其他民族比較，中國的企業(yè)家更勤奮、更節(jié)儉、更有冒險(xiǎn)精神，所以在世界各地的中國企業(yè)家都很成功。

　　可是在改革以前，中國的企業(yè)家?guī)缀跞勘桓脑斐蔀槠胀▌趧?dòng)者，企業(yè)家這種人已經(jīng)在中國大地絕跡。改革開放政策實(shí)施以后，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)移到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的軌道，企業(yè)家才逐漸找到地方自己生長起來，經(jīng)過二十多年的發(fā)展，企業(yè)家群體從無到有迅速壯大。現(xiàn)在民營企業(yè)家所帶領(lǐng)的民營企業(yè)，撐起了中國經(jīng)濟(jì)的半邊天。世界上沒有哪個(gè)國家的企業(yè)家的處境，像中國企業(yè)家所處的環(huán)境那樣艱難，而且充滿了風(fēng)險(xiǎn)。但是他們克服了種種艱難險(xiǎn)阻，成長起來了。

　　把企業(yè)家作為一個(gè)整體來看，在改革開放的過程中是有功的。澄清這一點(diǎn)關(guān)系重大，因?yàn)槲覈母母镞€沒有完成，進(jìn)一步的改革還要靠企業(yè)家的作用，比如擴(kuò)大就業(yè)，沒有企業(yè)家的作用就很難實(shí)現(xiàn)。

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