2011年9月22日在北京萬(wàn)達(dá)索菲特大酒店參加哈佛《商業(yè)評(píng)論》組織的“商業(yè)正道”論壇，現(xiàn)場(chǎng)嘉賓除易總外還包括：羅萊家紡股份有限公司總經(jīng)理薛偉斌、IBM(中國(guó))運(yùn)營(yíng)戰(zhàn)略首席顧問(wèn)白立新。

白立新：我想在座的每一個(gè)人都讀過(guò)稻盛和夫的書(shū)?？墒俏衣?tīng)到許多人跟我說(shuō)，讀不明白，不是讀不明白，是因?yàn)樗v的話都是大道理，都是一些常識(shí)，都是一些每天講的話，那些話有用嗎？易總導(dǎo)入稻盛和夫的思想比較早，接觸得也比較早，關(guān)于我們?nèi)绾文茏x懂稻盛和夫思想，您如何看待的？

易小迪：稻盛和夫的思想中，我認(rèn)為哲學(xué)還是最重要的。稻盛和夫的《活法》這本書(shū)應(yīng)該說(shuō)是一本管理的書(shū)，人生哲學(xué)的書(shū)。盡管稻盛和夫最后說(shuō)，我不是傳道的。我自己看第一遍的時(shí)候也不認(rèn)真看，一下子全看完了，書(shū)很淺白，都是人生的道理?？吹诙椴虐l(fā)現(xiàn)，有一定的道理；當(dāng)你看第三遍，著迷了。我覺(jué)得它真的是改變你人生信仰、改變?nèi)松椒ǖ囊槐緯?shū)。所以，我覺(jué)得稻盛和夫?qū)嶋H上是從哲學(xué)開(kāi)始來(lái)改變你對(duì)人生的態(tài)度。

為什么我推薦大家看這本書(shū)？我覺(jué)得因?yàn)檎緯?shū)博大精深。但是我們往往有一個(gè)誤區(qū)，覺(jué)得里面規(guī)矩特別多。稻盛和夫解釋了這個(gè)謎語(yǔ)——工作就是修煉。經(jīng)商不是最主要的，你要把工作、修煉合二為一，甚至因?yàn)樽鲆粋€(gè)好企業(yè)而感到很光榮，這樣的話更能為人所接受。

白立新：看來(lái)薛總確實(shí)是悟透了稻盛和夫先生的思想。易總也是去年開(kāi)始推崇稻盛和夫思想，不僅自己悟透了，還帶領(lǐng)自己的員工，不斷的將其導(dǎo)入企業(yè)。房地產(chǎn)原本是一個(gè)很粗糙的行業(yè)，您怎么把這么一個(gè)精密的東西導(dǎo)入進(jìn)來(lái)。有什么樣的感受跟大家分享？

易小迪：講完稻盛和夫的哲學(xué)，它還有一個(gè)阿米巴管理模式，但前提是你要把哲學(xué)悟透。阿米巴是一件很巧妙的事情，稻盛和夫先生有大智慧，看起來(lái)寫(xiě)得很簡(jiǎn)單，他能夠把所有的工作成果，不管各行各業(yè)，都用一個(gè)數(shù)字表述出來(lái)。所有的管理書(shū)都沒(méi)有提到這一條。他做得非常簡(jiǎn)單，任何一個(gè)工作的成果都可以變成一個(gè)數(shù)字來(lái)計(jì)量，實(shí)質(zhì)上是把我們所有工作業(yè)績(jī)分解到每一個(gè)人身上，讓每一個(gè)人都參與。我覺(jué)得他管理的奧妙就是建立一個(gè)很公平的內(nèi)部市場(chǎng)，每一個(gè)行業(yè)都可以往這個(gè)方面去想，盡管房地產(chǎn)更粗糙一些。

我們要建立一個(gè)很公平的內(nèi)部核算單位，我們的很多業(yè)務(wù)單位做過(guò)實(shí)驗(yàn)，包括營(yíng)銷(xiāo)體系。我們過(guò)去只是看考評(píng)結(jié)果，但是阿米巴的業(yè)績(jī)劃分不一樣，它把業(yè)績(jī)的成果劃分到每一個(gè)人的身上。我們過(guò)去把企業(yè)取得的成果都?xì)w功到少數(shù)老板身上，沒(méi)有給到員工，沒(méi)有用業(yè)績(jī)激勵(lì)到每一個(gè)人的參與性，沒(méi)有說(shuō)成果利益來(lái)源于每一個(gè)員工，不來(lái)源于少數(shù)的管理者。所以，這個(gè)改變極大地提高了員工的積極性。

白立新：換算核銷(xiāo)單位之后，沒(méi)有出現(xiàn)各個(gè)核銷(xiāo)單位扯皮的事情嗎？如何讓大家更好地進(jìn)行合作？

易小迪：扯皮的事情，肯定是有的。容易出現(xiàn)的現(xiàn)象是，在邊界不清晰上扯皮，就是責(zé)任邊界的問(wèn)題，所以，你只要把邊界劃清楚了，員工對(duì)企業(yè)的熱愛(ài)和負(fù)責(zé)任的精神是你不可想象的。你把對(duì)他的要求，變成他自我參與的承諾，那每一個(gè)員工都是一個(gè)自己經(jīng)營(yíng)的老板。老板自主意識(shí)很強(qiáng)，完成任務(wù)不是你對(duì)他的要求，而是他對(duì)自己的承諾。我們有些阿米巴組織在實(shí)行，扯皮的事情需要更高的管理者去協(xié)調(diào)，這里面還是要靠稻盛和夫哲學(xué)，要先找自己的問(wèn)題，從大局出發(fā)。這個(gè)問(wèn)題也會(huì)有，但是至少今天為止，沒(méi)有想象得那么嚴(yán)重。

白立新：去年您談過(guò)一個(gè)項(xiàng)目開(kāi)盤(pán)的故事，樣板間、售樓處都存在很多不足，但是大家還是通過(guò)努力，讓這個(gè)項(xiàng)目開(kāi)盤(pán)了，而且通過(guò)彼此之間的協(xié)作，項(xiàng)目的收益遠(yuǎn)比以前要好。您把這個(gè)故事講一下。

易小迪：從房地產(chǎn)來(lái)說(shuō)，今年的調(diào)控比較嚴(yán)格，但是我們公司的房?jī)r(jià)今年提升了2千塊錢(qián)，不是我們逆調(diào)控而上，現(xiàn)在是我要求下面定價(jià)8千，下面恨不得賣(mài)到9千，因?yàn)檫@個(gè)效益是他的，雖然他并不參與提成。不要認(rèn)為員工不參與提成就沒(méi)有積極性，只要把榮譽(yù)給到他了，他就更有積極性。以前肯定是反的，我說(shuō)要賣(mài)8千，他們說(shuō)，對(duì)不起，現(xiàn)在形勢(shì)不好，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手降價(jià)了，我們能不能賣(mài)7500??？他有很多辦法達(dá)到他自己的目標(biāo)，好拿到這個(gè)獎(jiǎng)金。現(xiàn)在是倒過(guò)來(lái)了，我們沒(méi)有把業(yè)績(jī)跟他個(gè)人獎(jiǎng)金掛鉤，但是榮譽(yù)和業(yè)績(jī)卻是相關(guān)的，這激發(fā)了員工的企業(yè)主人翁精神，這是非常重要的。

白立新：還是回到最開(kāi)始的話題，我們?cè)谧S多的企業(yè)，他們正在開(kāi)始接觸稻盛和夫，開(kāi)始對(duì)導(dǎo)入阿米巴有很多的想法。您覺(jué)得有什么樣的教訓(xùn)或者是我們走過(guò)的彎路，可以事先提醒一下我們的同仁們？

易小迪：要說(shuō)教訓(xùn)，真正的阻力有可能來(lái)源于身邊的人，你最信任的人，這是我的一個(gè)情況。我們的高管人員走得比較多，不止一個(gè)，走了好幾個(gè)。有些人很固執(zhí)，他認(rèn)為這種模式不適合，改變他很困難。我們有些能人走了，我原來(lái)認(rèn)為可能這個(gè)企業(yè)經(jīng)營(yíng)就不會(huì)很理想，結(jié)果現(xiàn)在我們把企業(yè)價(jià)值觀提上去，企業(yè)不但不受影響，業(yè)績(jī)比原來(lái)還要好。其實(shí)有些問(wèn)題，你說(shuō)它在，它就在，你說(shuō)它不在就不在，有些問(wèn)題是你找出來(lái)的。所以，對(duì)少數(shù)人依賴(lài)的管理模式是民營(yíng)企業(yè)以前很大的問(wèn)題，這一關(guān)是需要過(guò)的。

第二個(gè)就是選擇人才和培訓(xùn)人才要結(jié)合。因?yàn)槲覀兏脑煲粋€(gè)人的時(shí)候非常困難，首先你要先選擇好，真正不行了，送出去，再培訓(xùn)，然后才可能跟你同心協(xié)力。不管有多大困難，你只要走到這一步，得遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于失。

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