我的基本判斷是，世界經(jīng)濟不景氣至少三到四年的時間

樊綱 央行貨幣政策委員會委員、國民經(jīng)濟研究所所長 

見底不一定到底

世界經(jīng)濟危機的情況，應(yīng)該區(qū)分兩種波動，一個是金融危機，一個是實體經(jīng)濟的危機。

金融危機，我個人認為應(yīng)該已經(jīng)見底。見底是什么含義呢？我已經(jīng)看見底在哪里——不一定已經(jīng)到了底，但是我知道那個底在什么地方。也就是說，金融的窟窿在什么地方，金融的窟窿大概有多大，基本是知道的。不會再有像去年雷曼兄弟、不會再有像前一段日子的AIG、花旗出現(xiàn)讓人措手不及的感覺，我覺得那個時期已經(jīng)過去了。還有就是東歐的問題有多大，大家基本也都知道。一旦你知道了就會采取措施、采取防范，就不會引起大的振蕩。

也許還有一些窟窿沒有看清楚，比如說美國商業(yè)地產(chǎn)、信用卡等等還有一些窟窿沒有曝出來，但是這個規(guī)?；旧弦呀?jīng)知道了。一些大的商業(yè)銀行壞帳剝離出去，剩下的業(yè)務(wù)、好的業(yè)務(wù)、運行的業(yè)務(wù)有多少，都知道了，不好的業(yè)務(wù)剝離出來有多少，大家都知道了。政府根據(jù)已經(jīng)知道的數(shù)據(jù)相應(yīng)地制定一些救助計劃、一些防范措施。這個意義上咱們是見底了。至于什么時候清理完？什么時候信貸萎縮能夠消除？大家什么時候能夠正常貸款？還不知道。

我想就金融而言，金融危機走過百分之六七十，不等于實體經(jīng)濟走過了百分之六七十。

世界經(jīng)濟不景氣至少三到四年

實體經(jīng)濟現(xiàn)在在什么狀況？今天早上奧巴馬在白宮召集經(jīng)濟顧問開會，說美國最近有一點好跡象，但是他說仍然非常的脆弱，仍然不確定是不是現(xiàn)在就復蘇了。

最樂觀的說法，在出臺的一系列政策、調(diào)整下，美國經(jīng)濟今年四季度就可以出現(xiàn)正增長，明年就可以出現(xiàn)復蘇。我不太相信美國今年四季度就可以恢復正增長。

我個人認為，就世界經(jīng)濟而言，就美國、歐洲、日本等中心國家而言，經(jīng)濟衰退不能說剛剛開始，也還處在早期階段。早期階段什么意思？大規(guī)模的解雇還遠遠沒有完成、大規(guī)模的工廠關(guān)閉還正在進行當中，還遠遠沒有結(jié)束。

現(xiàn)在美國失業(yè)跟中國失業(yè)有一個大的差別，中國迄今為止失業(yè)基本是低端人群，民工、打工仔，高端基本沒有失業(yè)。而美國這一次是高端失業(yè)，是華爾街精英們，是過去掙錢最多的、購買力最多的這個群體失業(yè)——你想想這個后果。中心國家的房地產(chǎn)市場已經(jīng)低迷兩三年了，盡管最近出現(xiàn)了一些恢復的跡象，譬如開工率、按揭貸款有所增加，但現(xiàn)在利率這么低，按揭貸款顯然更具有吸引力，我覺得這些還不足以說明復蘇。這三大經(jīng)濟體兩年是負增長，今年可能深一點、明年淺一點，但是兩年負增長的可能性現(xiàn)在是在增加，而不是在減少。過了這兩年以后，這三大經(jīng)濟體仍然會有一段低增長時期、零增長，再有一兩年時間。 

美國政府的說法，是要樂觀一點，要鼓氣、要有信心，樂觀一點。市場上極端悲觀的觀點，認為美國需要八到十年才能恢復，最悲觀就是說還得再經(jīng)歷一次大蕭條，甚至還有人認為，除了大蕭條，我們還得打一戰(zhàn)，像世界大戰(zhàn)那樣的。

我的基本判斷是，世界經(jīng)濟不景氣至少三到四年的時間。

“我們的貨幣，你們的問題”

金融危機的大小和程度，不是以絕對規(guī)模計算，而是按照有毒證券、銀行壞帳這些壞的金融資產(chǎn)和GDP的比例關(guān)系來衡量。1929年的時候，盡管當時也是股市泡沫、樓市泡沫，那些金融資產(chǎn)和GDP的比例比起現(xiàn)在低得多。這一次金融危機一定是歷史最大的。

關(guān)于這次危機，現(xiàn)在大家說得多的是監(jiān)管不力，缺乏監(jiān)管。但為什么這一次疏于監(jiān)管？美國經(jīng)歷了以前的危機、大蕭條，過去有那么多制度防范危機，都知道衍生工具會有風險，為什么仍疏于監(jiān)管？我認為這都和過去幾十年美元為本位貨幣制度有關(guān)系。

二戰(zhàn)結(jié)束以后，美元在布林頓森林體系下成為了中心貨幣——它不是本位貨幣，美元還是跟黃金掛鉤的，其他貨幣不需要跟黃金掛鉤，都跟美元掛鉤。

美元一旦獲得中心貨幣地位，越印越多，撒向全世界。美元越印越多，黃金比例越越小，后來美國都兌付不起黃金，最后到了1971年的8月15日，當時的美國總統(tǒng)尼克松向全世界宣布，美元跟黃金脫鉤，單方面撕毀了布林頓森林體系。

布林頓森林體系崩潰，人類從此脫離了金本位，徹底脫離金本位，沒有一個貨幣再跟黃金掛鉤的。這意味著什么？意味著美元成了本位貨幣。

美元成了本位貨幣、脫離黃金意味著什么？本來是一個為私利服務(wù)的國家貨幣，變成了全球國際貨幣。以前黃金是約束它的，這個時候宣布不兌換黃金了，你們手里是一張廢紙了，從此提出以美元為本位的國際貨幣體系。美元繼續(xù)當做國際貨幣來用，而它又不受任何約束。

你美元為本位，不受黃金約束，利率就發(fā)生變化，進入了浮動利率時代。這就產(chǎn)生了一系列的結(jié)果，這件事和我們現(xiàn)在的危機整個是相關(guān)的。這樣一個制度立刻產(chǎn)生兩個結(jié)果：

第一，美國的金融風險隨著美元撒向全世界，由全世界為它分攤。不說這一次全世界金融機構(gòu)買了美國有毒證券，美國資產(chǎn)撒向全世界，形成了這些問題；而且大家每天都在說，我們兩萬億資產(chǎn)當中美元資產(chǎn)面臨貶值的風險。總之，美元過多、美元流動性過剩的這些風險，全世界為它分攤。

第二，因為風險都擴散了，擴散到世界各地，美國作為金融中心國家，作為為全世界服務(wù)的金融市場，在美國自己的金融體系當中，他們感受到的風險就很小。美元撒向全世界，變成全世界老在那里出問題，出問題都是別人的問題。它老是不出問題，都是別人的問題。

比如說多印鈔票，多印鈔票對其他國家有什么苦果？就是通貨膨脹，至少是通貨膨脹。任何國家多印鈔票，通貨膨脹一定是自己承受的，但是美國可以讓全世界為它分攤，通貨膨脹可能撒向全世界，美國的通貨膨脹不高，但是全世界流動性過剩，好比前兩年，由于美元大量進入，我們流動性過剩，它自己感覺通貨膨脹率比較小。

逆差是什么意思？你買的東西比賣的東西多，你買東西要付錢，拿什么付？人家不接受你本國貨幣你拿什么付？那得借錢，或者別人到你那兒投資，一些外匯來了，換成你的本幣，你用這個外匯付錢。再比如，如果一個國家有連續(xù)三年的外貿(mào)逆差，會是什么情況？第一年有逆差的時候，有人借你錢；第二年，繼續(xù)借你錢，你又補上了。第三年，人們就要收回貸款了，老帳收回，新帳不借你了。這個時候開始出現(xiàn)外資流出、儲備下降等等的，你就出現(xiàn)金融危機、出現(xiàn)國際收支的危機，這就是97年韓國、泰國曾發(fā)生的事情。什么是國家破產(chǎn)？國家破產(chǎn)含義就是你這個國家還不起外債了。任何國家都不可能有三年以上超過3%的貿(mào)易利差，否則你一定有金融危機，你一定會貨幣貶值。

但是這些問題美國就沒有，美國永遠不會有收支危機。為什么？昨天欠的債，今天印鈔票還上了。所以美國可以在十幾年里保持5%以上的貿(mào)易逆差而繼續(xù)運轉(zhuǎn)，所以美國人可以吹，“我們就是可以只花錢不存錢”。這就是美元的特殊地位。

但是你那么大的一些赤字，長期不儲蓄，自然就是金融泡沫。雖然可以暫時補上，但是泡沫總有破的時候。

多印鈔票總是有后果的——國內(nèi)沒有，國際上也有。你長期那么多的外債、長期那么多赤字，最后美元就得要貶值。

一個國家貨幣貶值了，會對該國家造成正反兩方面的后果：貶值后貿(mào)易出口競爭力可能高一點，但相應(yīng)地國際收支會更加不平衡。因為你的錢不值錢了，你自己的資產(chǎn)，在世界上的資產(chǎn)都會貶值，你要還債就要用更多的本幣還債。任何國家都不愿意貶值，而美國呢？作為本位貨幣，貨幣貶值的兩個好處它占到了：出口競爭力增長，貨幣不貶值，它的資產(chǎn)也不貶值。

前兩年我們金融帳戶迅速增長，有時候一年增長比重是兩千多億，比我們外匯儲備帳戶還多。那時候大家說全世界資本都跑到中國投機，其實這后面都有一個因素——美元貶值，或者說是美元升值導致的我們所持有的國際資產(chǎn)的價值的變化。

對我們來講，人民幣如果貶值了，人民幣資產(chǎn)縮水，隨之我們持有其他國家資產(chǎn)債務(wù)都升值。美元貶值、升值，美元資產(chǎn)變不變？美元資產(chǎn)不變，美元資產(chǎn)價格不變，感覺不到風險，但是美國所持有其他國家的資產(chǎn)會相應(yīng)地隨著美元的升值而貶值。

一個國家的貨幣作為本位貨幣導致金融不對稱，在金融市場上，特別在美元金融市場上就特別使人們?nèi)菀缀鲆曪L險，因為看不到價值變化后面隱藏著的那些關(guān)系。

這個結(jié)果是什么？結(jié)果就是這些年美元不斷貶值?，F(xiàn)在大家都知道，印了那么多鈔票、發(fā)了那么多債，美元還是貶值。它的貶值還表現(xiàn)為不是它的問題，而是你要升值的問題。因為它是本位貨幣，它不會貶的，它要貶值你就得升值，對不對？表現(xiàn)為你的問題，之后它對你施加壓力，是你的升值才完成了它的貶值過程，而你不升值，它還認為是你的問題，你拒不升值，它說你操縱匯率。這些復雜關(guān)系，美國議員怎么能搞懂？永遠都搞不懂。你不升值它貶值不了，貿(mào)易逆差就壓你去升值——永遠表現(xiàn)都是別人的問題，都不是它自己的問題。

所以，有諾貝爾一位經(jīng)濟學家，在說到這個事的時候就會引用當年一句名言，是美國財政部官員對法國財政部官員說的一句話。

法國財政部官員當時提出，你們造成這么多問題，你們美元怎么怎么樣？

美國財政部官員回答，“是，這是我們的貨幣，但是它引起的問題是你們的問題。”

總是自我感覺良好，導致在美國金融市場上面長期產(chǎn)生的風險越來越深；因為看不到有風險，它當然就疏于監(jiān)管。格林斯潘們也不是不懂風險的事情，但是他們覺得怎么老是不出事，老沒有問題。結(jié)果就是泡沫越鼓越大。這不是簡單的美國房地產(chǎn)泡沫，這是美國成為本位貨幣之后，幾十年形成一個國際金融大泡沫的一次性破滅。

在增長過程中消化問題，人類整體的痛苦會小一點

最近還有人爭議，政府不救市是不是最好的？

政府救市肯定有它的問題，肯定會產(chǎn)生壞的副作用。但是經(jīng)濟學從來不討論有沒有十全十美的東西，經(jīng)濟學只討論在都有問題的方案當中哪一個是相對最好的。

你說救市不好，你反過來想想，現(xiàn)在不救市結(jié)果會是什么？不救市，你說讓那些華爾街肥豬都破產(chǎn)？華爾街肥豬破產(chǎn)是什么呢？他破產(chǎn)了，后面是千百萬無辜的低收入階層破產(chǎn)、饑餓、失業(yè)。這些有罪的人犯的罪，使大量無辜的人受到牽連。這個時候先把他們托住再說。

你說一次就陣痛把這個問題解決了，大蕭條給人的教訓就是：你一次的陣痛可以是幾千萬人的失業(yè)、饑餓，然后還打了一次世界大戰(zhàn)，死了兩千萬人，1954年世界經(jīng)濟才回復到1929年水平。說長痛不如短痛，短痛還得25年。對吧？如果把問題限制在問題本身范圍里，采取措施使整個經(jīng)濟還能夠增長，在增長的過程中消化問題，人類整體的痛苦會小一點，整個社會的痛苦會小一點。

有了各國的聯(lián)手救市計劃，有了一些救助計劃，我相信這一次不會那么大的蕭條。但也不能期望這么大的危機產(chǎn)生的這么大一個波動，一年、幾個季度就能過去。美國說今年就能復蘇，我不相信。兩年的衰退，一兩年的低迷，世界市場，三四年的低迷狀況，我們應(yīng)該做好思想準備。

危機在那里，你怎么可能不受影響

我們再講講中國的情況，中國到什么程度了？

我們必須理解，我們現(xiàn)在面臨的困難是兩種情況。中國經(jīng)濟本身，我們就在進行調(diào)整，沒有世界經(jīng)濟危機，我們現(xiàn)在也在調(diào)整當中，深度沒有那么深而已。而且特別重要的是，能不能恢復，很大程度取決于我們自己調(diào)整過程的表現(xiàn)。

調(diào)整什么呢？我們這幾年防過熱，07年增長速度達到了13%，歷史最高是14%，應(yīng)該說有了一定程度的過熱。從07年四季度開始中國經(jīng)濟開始實現(xiàn)了調(diào)整，增長速度就開始下降。到了08年，前三個季度下降了將近四個百分點，九月份的時候已經(jīng)是9%了。本來還會繼續(xù)往下走，但不會突然那么深，九月份雷曼兄弟破產(chǎn)，金融海嘯恐慌期一下子來了，第四季度掉了3個百分點。

因為我們主動的采取了一些措施抑制經(jīng)濟過熱，包括主動采取了措施防止樓市泡沫過熱，也采取一些措施去擠壓外貿(mào)的順差等等?，F(xiàn)在回過頭來看，我們盡管出現(xiàn)了經(jīng)濟過熱，一定程度的經(jīng)濟過熱，投資過熱，過剩生產(chǎn)能力，但泡沫不大，房市的泡沫應(yīng)該說多數(shù)地區(qū)剛剛開始鼓起來被壓住了，沒有像美國那樣。沒有大的泡沫，就不會有大危機。

本來泡沫不大，調(diào)整也比較早，其他國家市場沒有恢復，我們開始恢復，這也正常。我們是不是早一點走出困境？早點走出低迷？由于我們自己主動采取一些調(diào)整，由于我們經(jīng)濟比例關(guān)系總的來講還是比較正常的，由于我們的問題不多，回旋余地比較大。從比例關(guān)系來講，應(yīng)該說相對是最好的。中國經(jīng)濟確實是世界上最好的經(jīng)濟之一。

我們貨幣政策一直比較謹慎，流動性過剩問題不嚴重，我們銀行體系沒有受太大的沖擊，我們現(xiàn)在壞帳率比較低，我們銀行成了世界最大的銀行。兩年前我們誰也想不到外資銀行從上面一個一個下來，我們的銀行一個一個上去了。這么大的外匯儲備，這么大的外儲備是問題，但是危機來了，有錢總比沒錢好，回旋余地也是比較大的。

現(xiàn)在有人說中國能夠提前走出低迷，但我不同意這句話。什么叫走出危機陰影？危機在那里，你就一直在陰影里面，你怎么可能不受影響呢？應(yīng)該是擺脫低迷，恢復正常增長，擺脫衰退狀態(tài)，擺脫增長率下滑的狀況。

就我們自己的調(diào)整，從13%降回到8%、9%，四五個百分點那是多少GDP啊，一大批產(chǎn)業(yè)受到?jīng)_擊，一大批企業(yè)受到調(diào)整，這也是痛苦的過程。

這一次調(diào)整過程，不是一年調(diào)整能夠完成的，甚至不是兩年調(diào)整能夠完成的，也許需要三年時間基本完成調(diào)整。我們高增長五年，13%，應(yīng)該說不大不小的泡沫，調(diào)整過來，上一次我們用多長時間？七年。這一次如果用三年的時間能夠調(diào)整過來，已經(jīng)很不錯了。

我們的長期問題更多一點

大家老問，是不是有新政策出臺？

已有政策還沒有落實，先看看效果，你現(xiàn)在指望新的政策也不合適、也沒有理由。

危機也總會過去，有了全世界各國的聯(lián)手救市，大家共同來應(yīng)對危機，這個危機比過去可能更快一點過去。真正需要思考的是長期問題了。

我們的長期問題更多一點，需要改革，進一步改革，進一步調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的問題。

長期來講，我們最大的問題是儲蓄太高、消費太低。短期說要提高消費，太難。所以我們不得不靠政府投資刺激經(jīng)濟。短期投資，發(fā)一點消費債，或者家電下鄉(xiāng)。家電下鄉(xiāng)刺激多少需求？最近有一個調(diào)查，農(nóng)民消費率是99%，那個錢都花了，很多農(nóng)民錢都花了，孩子上學還沒有著落了，你說你能從農(nóng)民那面扣出多少需求來？真正問題是調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)。

資源稅問題、國有企業(yè)壟斷性分紅問題，所得稅過高，中等收入階層所得稅過高問題，社保體制問題等等，這些體制改革，才能解決中國儲蓄率過高、消費過低的根本問題，這不是短期政策能夠解決的。短期政策你要花錢，花錢得有一個說法、得有一個制度。社保體制不改革，你想給農(nóng)民花，怎么花？他自己帳戶都沒有建立。

長遠來講，中國要想再實現(xiàn)30年增長，我們還有很多事情要做。我們的國企壟斷問題、民營經(jīng)濟發(fā)展的問題、包括金融市場進一步發(fā)展問題，我們這一次逃過一劫，但是逃過一劫原因之一，我們很謹慎，中國是對的，這一次是中國的謹慎得到了回報。我們沒有聽國際顧問、專家們的建議，馬上開放市場什么的，我們非常謹慎，逐步開放、逐步改革，這是對的。但是反過來這一次危機也反襯出我們還多么的弱小、多么的不發(fā)達。

大家知道當時美聯(lián)儲救市第一個舉措是什么？是禁止股市上面對金融機構(gòu)的股票做空。

有股指期貨你才能做空、做多，你才能做這個，我們連這個都做不了。我們整個經(jīng)濟發(fā)展，我們金融工具、我們的創(chuàng)新，還是很低水平的。我們這一次躲過一劫，是小孩不生大人病。因為我們慢慢長，而不是拔苗助長，所以長得更好。人家會說中國小孩長得很健康，但畢竟你還是小孩，畢竟還需要發(fā)展。

別再瞧不起實業(yè)

這一次金融危機給我們教訓是回歸實業(yè)，別再瞧不起實業(yè)。金融業(yè)要發(fā)展，服務(wù)業(yè)也要發(fā)展，但是它們跟實業(yè)要有一個比例關(guān)系，脫離了這個比例關(guān)系，盲目的又去搞什么高端服務(wù)業(yè)，趕超美國、趕超發(fā)達國家，那是另一個陷阱。

我們的人均GDP才兩三千美元，美國是發(fā)美元國家，是為世界服務(wù)的金融市場，所以它的服務(wù)業(yè)大一點，我們的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)要是跟美國一樣，就完蛋了。

世界上服務(wù)業(yè)所占比重最高的是冰島——90%服務(wù)業(yè)，10%捕魚。這一次國家破產(chǎn)以后，冰島總理在電視講話中說，我們還是多去捕一點魚吧。我們中國這個發(fā)展階段搞一點制造業(yè)，有什么不好？只要天下有人穿皮鞋襪子，就一定要有人制造皮鞋襪子。除非你跟我說建樓不要鋼鐵水泥，用電腦打出來就可以，只要有鋼鐵水泥的需求，就有人生產(chǎn)鋼鐵水泥。不是做電腦就好看，做皮鞋襪子不好看，皮鞋襪子意大利做得也很好看。做企業(yè)最重要不是你做什么，做企業(yè)最好看是掙錢，不掙錢就不好看。

最近《紐約時報》、《金融時報》刊載了一些文章，談發(fā)達國家也要重視制造業(yè)，也不要盲目脫離制造業(yè)。實業(yè)倒閉破產(chǎn)，我賣廢銅爛鐵還可以賣一點錢，金融說沒就沒了。

實業(yè)來錢慢一點，但是穩(wěn)定一點。金融來錢高一點，但是風險大一點。各行各業(yè)，只不過風險大的，當時掙得多一點，但是風險來了，損失又多一點。從邏輯上講，都取決于你自己能不能做，會不會做，能不能比別人做得好。而經(jīng)濟結(jié)構(gòu)也不是政府定的，也不是學者定的，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，只要我們有這個要素，是市場供求決定，有怎樣的供求就決定怎樣的結(jié)構(gòu)。

這些問題，從企業(yè)角度、經(jīng)濟發(fā)展角度，也是我們的教訓。

（本文根據(jù)樊綱于2009年4月11日在國家會計學院國際會議中心的演講整理而成，未經(jīng)本人審閱。南方周末專稿）

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