《新智囊》：很多大公司都很關(guān)注可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題，逐漸變成社會(huì)的共識(shí)。對(duì)于一個(gè)組織來(lái)講，如果要關(guān)注可持續(xù)發(fā)展，要從哪里起步？

彼得·圣吉：學(xué)習(xí)是人想學(xué)到什么東西，我不能告訴一個(gè)組織，說(shuō)你應(yīng)該去做可持續(xù)發(fā)展，他們應(yīng)該去開發(fā)他們獨(dú)特的愿景，我也許有我自己的觀點(diǎn)，我們都應(yīng)該去想自己的事或者自己的愿景。我覺得一個(gè)組織要去做可持續(xù)發(fā)展是迫于壓力的話，那么他的可持續(xù)發(fā)展到最后就是一個(gè)可持續(xù)發(fā)展報(bào)告，而組織本身沒有發(fā)生任何變化。一個(gè)組織真想去做可持續(xù)的話，大家一定有遠(yuǎn)景，一定跨界溝通，協(xié)作，那么就是一個(gè)聯(lián)盟的事情。

氣候變化對(duì)于人類來(lái)說(shuō)是一個(gè)禮物，因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題沒有人能解答，除非我們大家一起解破。

《新智囊》：您說(shuō)氣候變暖對(duì)人類是個(gè)禮物,是不是說(shuō)這給了我們一個(gè)重新反思的契機(jī),而對(duì)于企業(yè)而言,這里面也蘊(yùn)藏著巨大的商機(jī)？

彼得·圣吉：當(dāng)然，說(shuō)它是禮物的話，是會(huì)產(chǎn)生很多的機(jī)會(huì)，但這不是我要說(shuō)的意思。我說(shuō)它是個(gè)禮物，是我們必須一起工作，尤其是中國(guó)和美國(guó)這兩個(gè)國(guó)家必須一起工作，而且要找到我們從沒有過(guò)的方式來(lái)一起工作。以前我們考慮我是美國(guó)人你是中國(guó)人，但是現(xiàn)在我們必須想我們是人類。因?yàn)槲覀兌加形覀兊淖优覀兌加幸粋€(gè)共同的歸屬，以前這些都是哲學(xué)家、偉人關(guān)心的問(wèn)題，現(xiàn)在是我們就是這樣思考，自己也必須要這么做。

《新智囊》：我們和索奧中國(guó)一起在可持續(xù)發(fā)展上也和一些企業(yè)合作研究，在與客戶溝通的過(guò)程中，實(shí)際上我們已經(jīng)運(yùn)用了您的觀點(diǎn)。因?yàn)閰⑴c到了項(xiàng)目，我們邊學(xué)邊用，在里面還是產(chǎn)生了一些想法。首先我們確實(shí)感受到了您演講中說(shuō)道的，這不是我們一個(gè)人的事情，而是需要很多的跨界合作。但是我們也發(fā)現(xiàn)了整合各方面資源的成本非常高也非常困難，因?yàn)槭紫纫獜恼J(rèn)知上達(dá)成一致,還要找到相同的利益點(diǎn)，這樣項(xiàng)目才能進(jìn)行。尤其是中國(guó)企業(yè)在認(rèn)知上的階梯非常大，很多認(rèn)知上的問(wèn)題很不一樣。您怎么看？這里面核心的問(wèn)題是，跨界合作的難點(diǎn)在哪里，解決路徑是什么？

彼得·圣吉：合作確實(shí)是很困難的。這個(gè)地方困難的原因是大家對(duì)合作理解上的不一致。比如說(shuō)合作的話，很多人以為簡(jiǎn)單地就是把人放在一起,合作就會(huì)自動(dòng)開始了，就好像我給你一個(gè)小提琴,給他一個(gè)薩克斯，就叫你們一起演奏出一個(gè)協(xié)奏樂，但實(shí)際上我們連這個(gè)樂器怎么使用還不知道。

說(shuō)到底,跨界合作中最困難的事情是關(guān)于心智模式?！侗匾母锩防锩嬷v了很多如何去改善對(duì)話的智慧。怎樣使對(duì)話變得效率更高，這樣的對(duì)話過(guò)程是建立在互相信任的基礎(chǔ)上。大家的討論開始時(shí)都是互相很客氣，說(shuō)好話，不去說(shuō)真正的事實(shí)，然后大家開始自由地表達(dá)了，說(shuō)話比較直了，于是有了爭(zhēng)論辯論。當(dāng)大家開始辯論了以后，發(fā)現(xiàn)沖突讓彼此很不舒服，于是大家又回到之前的說(shuō)好話狀態(tài)去了，于是就在這其中變來(lái)變?nèi)?。所以所有的商業(yè)活動(dòng)就在這樣進(jìn)行著,溝通這里面有很多技術(shù)，通過(guò)這些方法和技術(shù)讓我們達(dá)成真正的溝通。

去宣揚(yáng)、說(shuō)教，還是去探尋?這是個(gè)平衡問(wèn)題。美國(guó)綠色建筑協(xié)會(huì)現(xiàn)在是全球影響力最大的合作組織。他們花了7年的時(shí)間才討論出什么才是綠色建筑，之前都是互相質(zhì)疑，爭(zhēng)論得很激烈。

如果你想要建立一個(gè)合作的機(jī)制而且要產(chǎn)生很大的影響力的話，要做好這個(gè)準(zhǔn)備。
《新智囊》：我們?cè)诟袊?guó)的很多企業(yè)溝通可持續(xù)發(fā)展的時(shí)候，就會(huì)發(fā)現(xiàn)他們說(shuō)NO，他們現(xiàn)在更關(guān)注的是生存，很多中國(guó)企業(yè)處于產(chǎn)業(yè)鏈的末端，還沒精力和能力去做。我們要怎么讓這些企業(yè)同時(shí)兼顧理想和眼前利益？這些企業(yè)去開展必要的革命的原始動(dòng)力是什么？

彼得·圣吉：做可持續(xù)發(fā)展可能有很多不同的含義，我覺得大多數(shù)中國(guó)企業(yè)可以從降低成本、控制風(fēng)險(xiǎn)的角度做起，簡(jiǎn)單地說(shuō)，目前的金融危機(jī)帶來(lái)的問(wèn)題就是大家都降低成本，那么要去看的話，可持續(xù)發(fā)展有一部分跟降低成本相關(guān)，能源問(wèn)題是當(dāng)中最簡(jiǎn)單的例子。有的專家說(shuō)過(guò)，中國(guó)制造行業(yè)消耗的能量是日本的其他行業(yè)的9倍，這是非常巨大的消耗，有一些投資規(guī)模比較大，需要一定的回收期，但是很多的項(xiàng)目可能是3到6個(gè)月就能收到成效的，可以降低成本。中國(guó)企業(yè)使用能源效率的情況，有很大的改進(jìn)空間,但實(shí)際上走這跳路也充滿著困難。我知道一個(gè)在美國(guó)做充氣床墊的中國(guó)制造企業(yè)，原來(lái)使用的原料PVC的可循環(huán)性非常低，采用了新的材料可以百分百循環(huán)了，可是碰到的問(wèn)題是沒有客戶。如果你真的想走可持續(xù)性發(fā)展的創(chuàng)新的話，這個(gè)事必須要做。這個(gè)方向?qū)嶋H上是你和你的社區(qū)之間的關(guān)系，你的社區(qū)怎么看你的品牌、你的商譽(yù)，實(shí)際上就是你的利益相關(guān)者怎么看你，所以在這個(gè)層次上企業(yè)本身是有很多事情需要去做的，所以，從哪里開始做不要緊，關(guān)鍵是要開始做。最重要的是，你不能說(shuō)這件事情太困難了，我不去做了。

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