引言

中國咨詢界的20幾個春秋，出現(xiàn)過一位名副其實的鐵血英雄，他同中國的咨詢業(yè)一同成長，也播揚(yáng)過一種烈烈揚(yáng)揚(yáng)的咨詢意志；斗轉(zhuǎn)星移，如今他成為了中國本土咨詢的中流砥柱，而且更多的是為打造一個“中國第一”的咨詢團(tuán)隊而努力。

中國的咨詢道路中，我們無法忽略李肅這個名字

關(guān)注咨詢?nèi)松?，關(guān)注李肅

咨詢?nèi)松湍煌窒砝蠲C背后的咨詢故事

中國管理咨詢網(wǎng)獨(dú)家專訪

Chinamc：咨詢?nèi)松牡穆贸?。歡迎大家來到中國管理咨詢網(wǎng)。今天做客《咨詢?nèi)松返募钨e是和君創(chuàng)業(yè)總裁李肅先生，歡迎您的到來！在我們的人生當(dāng)中，對我們影響最深、啟蒙最大的就是家庭，所以今天我們的節(jié)目就從家庭談起。李總的父親，是為發(fā)現(xiàn)大慶油田做出重大貢獻(xiàn)的中國科學(xué)院院士李德生先生，在這樣的家庭氛圍下，子承父業(yè)似乎是天經(jīng)地義的事兒，您為什么沒有選擇繼承父親的事業(yè)，而選擇了管理咨詢師這樣一個職業(yè)？

下鄉(xiāng)、從政、學(xué)術(shù)再到咨詢的歷程軌跡

李肅：我父親作為研究地球物理的地質(zhì)學(xué)家，為祖國的地質(zhì)事業(yè)，為祖國在尋找石油的過程中做出了很大的貢獻(xiàn)，并且成為中科院的院士，我很尊重我的父親。我小的時候，受家庭的影響還是很大的，立志要成為科學(xué)家，后來沒能如愿，可能和當(dāng)時的社會因素有關(guān)。

讀書期間，我到農(nóng)村插隊，待了整整十年。在這十年里，讓我對整個社會、政治等各個方面都有了很深的體會，形成了自己的思想。插隊回來后，我開始從政，這期間對我影響比較大的有兩個人，一位是北京社科院研究所所長李啟華；另外一位是社科院院長方玄初，他們認(rèn)為我在政府部門是“太有思想”的官員（笑），所以我就轉(zhuǎn)而進(jìn)入學(xué)術(shù)界，研究中國改革問題。當(dāng)時我對改革有一種沖動，對改革有一種追求。在這種情況下我進(jìn)入了社科院，與此同時，從政治走向?qū)W術(shù)也萌發(fā)了許多咨詢的想法，可能這個經(jīng)歷是一個重要因素，導(dǎo)致我后來和現(xiàn)在都一直堅持走上了咨詢的道路。

Chinamc：人生經(jīng)歷了插隊、從政、學(xué)術(shù)到咨詢的價值轉(zhuǎn)換，我們反過來想，您覺得家庭給您最大的影響是什么？

李肅：應(yīng)該是科學(xué)的學(xué)習(xí)精神和探索精神。這種思維的方法和個人素質(zhì)的訓(xùn)練，我覺得對人的一生都會有很大的影響，會是你動力的源泉。它導(dǎo)致我在研究任何問題的時候都會用自己特殊的視野去探索，這種精神和角度我至今一直保持著，它讓我有一種興趣和沖動去看待一個新的問題，去了解一個新的企業(yè)，面對問題、解決問題有著快速的響應(yīng)，能夠迅速整理思路，我認(rèn)為這樣的素質(zhì)和我的家庭是息息相關(guān)的。

Chinamc：您進(jìn)入咨詢行業(yè)經(jīng)歷了哪些故事？當(dāng)時的情況還記得嗎？咨詢行業(yè)當(dāng)年又是一個什么樣的狀況呢？

李肅：我進(jìn)入管理咨詢界與我進(jìn)入理論研究界是緊密相關(guān)的。80年代，我開始做咨詢的時候，我認(rèn)為我是咨詢行業(yè)的鼻祖。（笑）86年，多數(shù)人并不知道咨詢是什么，那時，我們的學(xué)者都在做蘭德夢，希望能夠構(gòu)建一個像蘭德一樣的大型智能機(jī)構(gòu)為政府提供咨詢服務(wù)。當(dāng)時所有人都知道蘭德為政府出了多少主意，對美國政府和國際重大的政治有過什么樣的影響。因此當(dāng)時有一大批學(xué)者在體改所，在社科院，在各個大學(xué)，都積極介入政策咨詢，出各種各樣改革的建議，在努力的追逐這個藍(lán)德夢。而我當(dāng)時進(jìn)入咨詢業(yè)的時候，首先邁入的是理論圈，在北京社科院。這是和當(dāng)時情況不太一樣的地方。

進(jìn)入北京社科院還是很偶然的，當(dāng)時也決不是讓我去做咨詢、做研究的。他們發(fā)現(xiàn)我在政府部門里很活躍，很會講，關(guān)系也非常得多，所以所長請我過去，是想讓我辦班賺錢，也就是搞培訓(xùn)，希望能夠利用我的口才和能力為理論研究積累財富。當(dāng)時社會很流行辦班，所以不是沒有賺錢的可能性的，但是我覺得一味的去辦班做生意，并不是我的愛好。我覺得我的天分比較適合去研究問題，去看透各種各樣的東西，所以我們的所長把我請去，我就要求說去做一種特殊的大公司服務(wù)，為企業(yè)服務(wù)。其實就是類似咨詢的概念。

所以，當(dāng)時除了辦班以外，我就去研究中國各大公司存在的問題，以致后來在北京社科院的定位，定到了研究企業(yè)集團(tuán)，研究大公司。當(dāng)時厲以寧老師知道了這個事情很支持我們的想法，就推薦了我們與當(dāng)時經(jīng)濟(jì)界最知名的一家報紙媒體合作，做了一家公司，我們負(fù)責(zé)做報紙的延伸產(chǎn)業(yè)。從這個公司起步，做了很多當(dāng)時中國最知名，最敏感的話題討論、會議。我們從這些會議中總結(jié)，得出觀點再融入自己的思想，慢慢地去引導(dǎo)客戶，這樣就算進(jìn)入了咨詢行業(yè)。

80年代中期至今，直擊六輪咨詢夢想倒塌，我如何能夠一直站到今天？

Chinamc：聽您剛開始講到當(dāng)時的情況，應(yīng)該真的算是咨詢行業(yè)的先驅(qū)了。此前也有一些說法，點子大王、策劃大師是中國管理咨詢行業(yè)的初始狀態(tài)。您覺得當(dāng)時你是他們嗎？您和他們有什么不同？

　　　

李肅：我從80年代中期進(jìn)入咨詢業(yè)，如果要劃分一下的話，期間有六輪咨詢公司倒掉。第一輪是學(xué)者，那個時候正好在80年代末期，可以說我?guī)缀鯖]有遇到過競爭對手，對于學(xué)者們的倒掉，我只能說是悲劇。而你說的策劃大師，點子大王是在90年代初，那段時間我去了一趟美國，回來以后大吃一驚，這些策劃人如同雨后春筍般冒了出來，有人一夜之間賺了40萬。因此我對當(dāng)時許多出名的人物做了拜訪，但是了解了他們和他們的公司以后，我認(rèn)為相當(dāng)數(shù)量的人都是鬧劇。點子公司總體來講在規(guī)范的市場條件下應(yīng)該是廣告業(yè)的一個分支，廣告公司是先從調(diào)查開始，然后到創(chuàng)意，接下來是制作、投放、互動等等，這是個很長的產(chǎn)業(yè)鏈；可是點子公司只做創(chuàng)意一個點，然后靠炒作把自己的身價炒起來。它的貢獻(xiàn)率和它收費(fèi)的品牌概念之間差距是相當(dāng)大的；而廣告公司是真的有貢獻(xiàn)率，會使客戶的品牌價值上升幾倍甚至十幾倍。這樣來說點子公司能夠創(chuàng)造的真正價值很難講，當(dāng)時很多人心態(tài)失衡，認(rèn)為自己張口就該要幾百萬，到了賺不到就去騙，騙到最后就被抓這樣的局面，所以這一輪的倒塌是以鬧劇告終。到了94年95年一輪，96年97年一輪，98年99年又是一輪，這樣一輪輪的過去，都屬于短劇。證券咨詢熱的時候是“啞劇”，炒作熱的時候是“炒劇”。后來最后一輪是各個部長、司長下海，因為他們有很厚的關(guān)系，我們以為他們會成功，但是做的長久的卻很少，通過利益補(bǔ)償?shù)鹊鹊姆绞蕉纪司幽缓罅?。中國咨詢界一輪一輪的倒掉，在?dāng)時的中國咨詢業(yè)是很不發(fā)達(dá)的，企業(yè)的需求有的時候也是莫名其妙的，它不是一個規(guī)范的成熟的需求，所以就出現(xiàn)了一些政府行為、關(guān)系行為，乃至后來單純的炒作行為，導(dǎo)致這些咨詢公司的誕生都只是過渡的把握了這一點點的需求，很快的這些需求變化的時候它們就不行了。大量的咨詢公司在這20年里都不是咨詢公司，真正的中國有了咨詢公司，還是要到了90年代的末期，國外一些大的咨詢公司進(jìn)入中國，大規(guī)模的進(jìn)入咨詢公眾行業(yè)，傳播先進(jìn)的咨詢理念，讓大家對咨詢業(yè)重新進(jìn)行審視和判斷。這個時候大家才認(rèn)識到，咨詢業(yè)是個重大的產(chǎn)業(yè)，為中國企業(yè)可能會提供一些重要的服務(wù)。麥肯錫對平安保險公司收費(fèi)大概收到一個億，當(dāng)時這個事件對中國的企業(yè)和咨詢業(yè)產(chǎn)生了重大的刺激，在這個刺激之下又出現(xiàn)麥肯錫兵敗實達(dá)，中國企業(yè)界大罵外國咨詢公司亂騙中國錢，這些都導(dǎo)致了中國的管理咨詢業(yè)逐漸的走進(jìn)了規(guī)范的市場需求。此事誕生的公司是中國的咨詢業(yè)走向成熟的發(fā)育期的企業(yè)。我用我自己的經(jīng)歷看，我是看過20年中國企業(yè)在不同發(fā)展階段的需求，始終按著咨詢這個點在走，中國咨詢的歷史上，曇花一現(xiàn)的不能算是咨詢。

主持人：李總?cè)绱四贻p，剛才聽您的講述，可以說是見證了中國咨詢業(yè)的潮起潮落，看著咨詢業(yè)的戲劇開幕又閉幕，其他的人和企業(yè)很多都不在了，而在這個過程中，您和您的企業(yè)卻一直走到了今天，而且發(fā)展的還不錯，這其中的根本原因是什么呢？

李肅：我自己的咨詢生涯到目前為止可以說經(jīng)歷了三個階段：第一個階段是在80年代，企業(yè)的短缺擴(kuò)張期，因為產(chǎn)品供不應(yīng)求，從而要求擴(kuò)張，去重組別人的企業(yè)，這樣的話內(nèi)部的管理就出現(xiàn)了大量的問題。在這個過程中，我認(rèn)為我們對中國企業(yè)做的是知識灌輸。我在80年代給聯(lián)想做咨詢的時候，和柳總討論公司的構(gòu)成就是“知識分子下海想追求完美”“淘金者進(jìn)入想發(fā)財”，他們之間沒有一個統(tǒng)一的管理理念和概念，而解決這個問題的方法是如何把管理的接口和技術(shù)創(chuàng)造和生意的接口給聯(lián)結(jié)起來。其實當(dāng)年最大的貢獻(xiàn)是文化的沖擊，用一句話形容就是“驚人的發(fā)展速度和驚人的管理危機(jī)”，但是好在這些問題在所有人的努力下都解決了。所以80年代我們在為中國企業(yè)服務(wù)的過程中，實際上是在為中國的企業(yè)重新灌輸管理的理念，把國外先進(jìn)的案例和思想融入到中國企業(yè)的文化中去。80年代以后，管理的思維漸漸的形成，到了90年代，就不是知識服務(wù)了，而是在“抓機(jī)會”。90年代，跨國公司進(jìn)入中國是在打品牌，城鎮(zhèn)企業(yè)抓國有的和城市工業(yè)的制造能力往鄉(xiāng)鎮(zhèn)轉(zhuǎn)，中間的這塊是在重新分資源，把國企進(jìn)行民營化改造，上市拿現(xiàn)金，重組、整合、提升，所以我們在90年代看到的不僅僅是管理知識出了問題，而是一個機(jī)會重新分配的問題。那時，我們跟著大批的公司重組，整合，介于投資銀行和管理咨詢之間尋找自己的模式。在做管理咨詢的同時，我們配合做了資源的分配，做出了很多的創(chuàng)新和服務(wù)。有些案例非常經(jīng)典，比如說靈山大佛從無到有，我們?yōu)樗?wù)了10年，做成了一個很大的旅游區(qū)，成為無錫旅游的重點景點。這些經(jīng)典的案例許多許多，在這個時期我們看到的是中國的資源再分配的問題。我們因為能夠參與設(shè)計資源的分配，才能夠做得很好，如果只是停留在知識的傳播上，那我們早就沒有了。而進(jìn)入21世紀(jì)以后，中國的咨詢界完全進(jìn)入了全新的一種狀態(tài)，它要有提高競爭力，它要有戰(zhàn)略和執(zhí)行。現(xiàn)在機(jī)會沒有了，不是你告訴我一個機(jī)會，我就可以賺錢，現(xiàn)在必須要提高核心競爭能力，所以進(jìn)入21世紀(jì)以后我們公司在把握中國經(jīng)濟(jì)的走向和中國企業(yè)的脈絡(luò)，再重新提高我們企業(yè)的核心競爭能力。

我們公司從98年開始進(jìn)行了三次重組，組了4批人，這4批人是各有自己的文化和特征，適應(yīng)著中國企業(yè)轉(zhuǎn)型過程中提高戰(zhàn)略，提升能力的所有需求。我們的董事長王明夫，帶著20多個人為中國特定企業(yè)提供金融服務(wù)，而我呢，有20多年咨詢的經(jīng)驗，最擅長的是戰(zhàn)略重組和整合，所以我們對產(chǎn)業(yè)的理解很透徹，給三十多個產(chǎn)業(yè)做過咨詢顧問，因此對這些產(chǎn)業(yè)的把握，對兼并重組和技巧，對于重組以后的后整合文化都有著很深刻的理解。我們又做過南方的一些民營企業(yè)，把它從家族化的管理提升到社會化的管理、組織化的管理、公司化的管理，從而吸納、積淀了這方面的人才，我們公司叫做“能力派”，這些人是“幫辦”，幫這批企業(yè)提高自己的管理能力，這批人在我們公司可以說做得很成功，這些民營企業(yè)提升得很好，是能力的提升，這次重組是在2000年。98年，我和王明夫又和人大的一批教授做了重組，有些合伙人在后來離開了，可是相當(dāng)一部分人還是留了下來。到了去年呢，我們組織了一個公司有7個合伙人，都是跨國咨詢公司里出來的，在我們這里叫做“技術(shù)派”，中國的企業(yè)服務(wù)越來越要求技術(shù)了，從工具到技術(shù)方法都要求科學(xué)，所以我們現(xiàn)在利用這一年的時間消化他們所有的技術(shù)工具，把我們的經(jīng)驗和他們的技術(shù)工具結(jié)合起來，創(chuàng)造自己特色的服務(wù)。所以我們公司叫做“強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合”。組合起來的公司，四種類型的人，整合起來為中國的企業(yè)提供兩種的服務(wù)，一方面是管理咨詢的服務(wù)，一方面是投資銀行的服務(wù)，四種文化沉淀下來共同聚焦，我認(rèn)為我們企業(yè)是適應(yīng)中國這次大規(guī)模的轉(zhuǎn)型過程中的所有需求的。所以，我們力爭把這些東西融會貫通到每個咨詢師為中國企業(yè)綜合服務(wù)的過程中，才能使得歷史上的知識服務(wù)和中間的技術(shù)服務(wù)，機(jī)會服務(wù)轉(zhuǎn)到現(xiàn)在的能力服務(wù)上。這種能力服務(wù)在中國企業(yè)是多方面的需求，而我們公司就適應(yīng)了這種需求。

激流勇進(jìn)下更要分寸權(quán)衡、把握要點

Chinamc：我覺得從您的講述當(dāng)中，我聽出來了，您和您的公司之所以能夠激流勇進(jìn)，是因為能夠做到與時俱進(jìn)。您剛才講到了一個問題，在公司重組的過程中，有些人走了，也有一些人進(jìn)來，智能行業(yè)最看重的就是人力資本，客戶也通常是很認(rèn)人的，對于行業(yè)這種流動率比較高的狀況您是怎么看待的？

李肅：中國的咨詢界在人力開發(fā)的狀態(tài)上確實存在三個非常重大的問題。第一個問題，由于中國咨詢業(yè)的起步比較晚沒有原始積累，咨詢市場又不完善，所以就導(dǎo)致所有的咨詢業(yè)都碰到一個問題，憑我一個人的個人能力帶三個人，怎么樣都會生存的非常好，憑我和王明夫兩個人賺的非常的多，每年三、四千萬，我們倆很富很富的，但是只要過了50人的線，就會出現(xiàn)大的危機(jī)。我們最多的時候做到了170人，看起來要比我們兩個人的時候賺的多一倍，其實到最后年底發(fā)獎金都發(fā)不出來，這實際上是一個最大的悖論，市場不穩(wěn)定就會導(dǎo)致你聚了一大批人，做的時候沒市場，養(yǎng)人養(yǎng)不住；當(dāng)你把人都打發(fā)走了，明天來了項目就沒人做。沒人做就可能產(chǎn)生瞎對付，弄了一群生手做到最后把自己的牌子都砸了，因此中國咨詢業(yè)的人力資源聚合，是怎么把最精華的人、最熟手的人長期保留在公司里的問題，你要積淀不了你的市場就不穩(wěn)定，人就會散掉，這是個非常突出的矛盾。第二個矛盾呢，中國的咨詢業(yè)在人力資源的培養(yǎng)方式上和國外是大不一樣，國外的大咨詢公司到了一定的程度，我們看看麥肯錫是什么樣子，它有了一個非常廣闊的市場以后，它實際上是不斷去挑選具有咨詢天賦的精英。咨詢是一種天分，麥肯錫采用 “四級挑選”的方法來挑選這些咨詢天才。把最初進(jìn)來一批學(xué)生當(dāng)成工具，因為國際咨詢公司的工具都非常完善，我是一個很好的摹本，你就按照我的方法收集東西，主要是考察你的速度，誰的反應(yīng)速度快就把誰留下來。外國的咨詢公司會保持1000人的隊伍，每年要有5000人的流動量，其實這個流動只發(fā)生在最底層、也就是工具層面的流動上，篩選出一批反應(yīng)最快的人，進(jìn)入專業(yè)性的研究。這樣就進(jìn)入了資產(chǎn)層面，資產(chǎn)層面就是搞研究了，會發(fā)現(xiàn)問題，會討論問題，在這個過程中再慢慢的篩選進(jìn)入下一個層次，叫做資源。資源是干什么的呢？就是與客戶溝通，組織自己內(nèi)部的人來做，這樣的人會溝通，會講話，而下一步就是更大的層次上的分化，會做企業(yè)家的人就會跳到企業(yè)家里面去，自己去做老板了，分化完了以后剩下的一批，就會變成價值層。價值層就是純粹的咨詢天才，他做不了企業(yè)家，企業(yè)家是另外一個概念，他不是天天創(chuàng)新的，滿腦子想法的人做不了企業(yè)家，企業(yè)家要有穩(wěn)態(tài)的創(chuàng)意，要組織團(tuán)隊，要有商業(yè)天分，要注重執(zhí)行力，這些和咨詢師是完全不同的概念。因此它要通過幾次淘汰，要分化，最后出來的天才一輩子不干別的了，只適合做咨詢，這就是咨詢天才。

而在中國企業(yè)，咨詢業(yè)來講，理論圈出一批，職業(yè)經(jīng)理人跳出來了一批，在這個過程中還出現(xiàn)了一批企業(yè)家破產(chǎn)了，沒有地方去了，也來當(dāng)咨詢專家。他實際上不是咨詢專家，他沒有受過嚴(yán)格的咨詢訓(xùn)練，他從來只把咨詢產(chǎn)業(yè)當(dāng)過渡，所以我們公司遇到的大量問題就是最能干的人根本不是咨詢專家。中國咨詢師的來源和別人就不一樣，咨詢的整個過程也和別人不一樣，這兩個問題之外你再去看中國咨詢界人力資源的問題，就要涉及中國文化了。中國沒有一種制度與咨詢交接，換句話說看看美國的咨詢業(yè)三種業(yè)態(tài)，第一種業(yè)態(tài)，教授個人做咨詢，第二種是虛擬性的咨詢，最高層次是公司業(yè)態(tài)咨詢，這是最本質(zhì)的咨詢，它有這樣一套體系，所有的人進(jìn)來如何去當(dāng)員工，員工進(jìn)來如何成為二級合伙人，二級合伙人怎么分配項目，怎么分享合伙利潤，一級一級的怎么走，這兒都有一套完整的制度去聚合能人、強(qiáng)人。中國的文化底蘊(yùn)中，既不懂組織化又不懂合作，強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，往往越聯(lián)越麻煩。

Chinamc：從您的講述當(dāng)中我們發(fā)現(xiàn)，您和其他管理咨詢師的成長歷程有些不太一樣，比如現(xiàn)在很多人念完MBA就直接去做咨詢師了，而您是在很多實際操作的過程當(dāng)中積累經(jīng)驗，成為優(yōu)秀的咨詢顧問的，您個人認(rèn)為這二者最大的不同是什么？

　　　

李肅：我們公司經(jīng)常說一句話，有一種人叫做“不知道自己不知道”，我們現(xiàn)在很多咨詢師都屬于這樣的人，有相當(dāng)數(shù)量的MBA的學(xué)生，由于我們這樣的公司沒有那么好的產(chǎn)品積淀，所以沒有洗腦的過程，而國外的咨詢公司在你進(jìn)入公司以后會用很長的時間把你腦子里非咨詢的東西清除出去。而中國的MBA在進(jìn)入公司以后沒有這個過程，他在學(xué)校里面學(xué)習(xí)了不少的知識，導(dǎo)致他出來以后有個最大的弱點就是感覺太良好，他覺得自己什么都知道，他就不學(xué)習(xí)了，和公司的觀念就有了沖突，而在實踐中說了幾句就碰了釘子，于是就沒了信心，就變成了“知道自己不知道”了。從學(xué)習(xí)階段走到提升信心階段，這又是一個坎，重新的教給他一些東西，讓他有機(jī)會看到一些成功的案例，這樣對他的成長比較有利。而第三種人就是“知道自己知道什么”，這樣的人有一部分的局限性，他只愿意去做自己知道的東西，他被固化了，不敢去嘗試別的東西，就容易不創(chuàng)新了，對于這類的人我們不斷的刺激他，強(qiáng)化他的創(chuàng)造力，讓他去勇于創(chuàng)新。而咨詢的最高境界是“不知道自己知道什么”，就是知識已經(jīng)融會貫通了。所以總的來說中國的MBA進(jìn)入咨詢公司和國外相比較就是一個區(qū)別，在國外的管理咨詢公司從工具層做到管理層真的是需要7年的時間，而在中國最知名的咨詢公司三年就可以實現(xiàn)這個過程，會學(xué)習(xí)的人會跳過好多中間的層次和環(huán)節(jié)，但是前提就是必須會學(xué)習(xí)，必須在學(xué)習(xí)的過程中建立信心，必須打破局限性的束縛。

侃神李肅，侃成功、侃失敗、侃難忘，最后侃出個美嬌娘

Chinamc：剛才和李總聊了很多的話題，那么我們來放松一下，關(guān)注一下別人對您的評價，我們準(zhǔn)備了一塊題板，上面寫著外界對您的評價。例如“闖會黑馬”；“兩分的知識講出十二分”；“神侃師”等等，剛才您為我們講了您如何闖會，還有如何把“兩分的知識講出十二分”的故事，現(xiàn)在我們想請您講個有關(guān)“侃”的故事，我們有這幾個選項：“最成功的侃”、“最不滿意的侃”、“最難忘的侃” 、“最浪漫的侃”，您看您選擇哪個？

李肅：只容許我選一種？（笑）

觀眾：都想聽。

李肅：（笑）那我就各講一個吧，最成功的“侃”是我進(jìn)二汽的時候，當(dāng)時的二汽廠長是很牛的人物，人們想見到他都是很難的，我當(dāng)時以北京社科院副所長的身份還沒有資格去見他呢。在以此項目上，他們給我安排了半個小時去和他做溝通，我就覺得無論如何要好好看看，這樣的大老板可是第一次見哦。結(jié)果進(jìn)去見了面一下子就侃了兩個半鐘頭，把后面人的時間都擠掉了，這個過程真的是精心準(zhǔn)備，現(xiàn)場發(fā)揮，大侃特侃，出來以后所有人都覺得不得了，一下子就確立了當(dāng)時我們咨詢團(tuán)隊的地位。

最不滿意的“侃”，走麥城的咨詢公司永遠(yuǎn)都是有的，千萬不要以為自己永遠(yuǎn)是成功者，人總會有失敗的時候。那時去見遠(yuǎn)洋的老板，也就是現(xiàn)在中遠(yuǎn)的一把手。我和國家體改委的主任一塊給他們當(dāng)顧問，那次侃我們倆沒默契好，我的伙伴當(dāng)時是一種官員的感覺，而我力圖拿一個大的概念說服遠(yuǎn)洋投資項目，我的合作伙伴覺得對方不就是一個天津遠(yuǎn)洋的小老板嗎？導(dǎo)致我們兩個人的態(tài)度不配合，在那現(xiàn)在想起來就是胡說，最后惹的人家指著我鼻子說：“我告訴你們，像你們這樣的公司我永遠(yuǎn)都不和你們打交道。”走的時候我們倆灰溜溜的就出來了。這就是最不滿意的“侃”。

最難忘的“侃”，我們在無錫，無錫的大佛當(dāng)時沒有錢，要30個億的投資，就算是募捐，也要有個理由啊，所以我們決定去侃，我一路編了一個大思維叫“靈山產(chǎn)業(yè)工程”，這個產(chǎn)業(yè)工程的邏輯就是無錫的工業(yè)一定會衰退，因為浦東和蘇州，無錫的旅游業(yè)的振興涉及到無錫都市產(chǎn)業(yè)的重新定位，這就需要這個大佛聚集1千萬的人流來產(chǎn)出一個億的利潤，由這個大佛引起的10個億的銷售收入來帶動這個城市100億的收入，整個4場“侃”真得很難忘。第一場是說服市長，靠理性打動。第二場是因為市長高興了，請了各個局長來聽我們侃，這場就是煽動性的侃，而不是理性的。第三場“侃”，把所有的記者找來了，因為要達(dá)到傳播的目的就要放大性的侃。第四場是最熱鬧，找了一群家屬老太太來聽，所有的街道的干部聽完了才能幫你去募捐，真是用盡了所有的招數(shù)：理性的、煽動的、放大的、利益的等等的侃結(jié)合在一起，大家一下子就接受了，很愿意去幫你募捐，這個真的很難忘。

最浪漫的“侃”，一次一個朋友找我，讓我過去一趟，說是中央電視臺的一個主持人想見見最能侃的人，我就去了。這個小主持人竟然在那不讓我們說話，她自己侃了兩個小時，她說她是最能侃的?？墒俏耶?dāng)天晚上還有事情，聽她在那侃她自己的節(jié)目，把我氣的發(fā)昏，我覺得心態(tài)不平衡啊，最后我受不了了對她說今天我有事，明天我找你侃。我心里想，明天我來侃你來。第二天我就跟她侃咨詢，結(jié)果我講了半天她問了我一句：“咨詢業(yè)都是騙子吧？”又把我氣壞了。于是我又約了她決定好好給她講講什么是咨詢，結(jié)果大侃特侃，侃的特別高興，最后這個主持人就決定嫁給我了。

[現(xiàn)場互動]

觀眾：您剛才提到了中國咨詢業(yè)這20多年的發(fā)展，這20年中中國除了一批像您這樣杰出的咨詢專家，從個人能力上講，您已經(jīng)超過了國外知名咨詢公司合伙人的水平，但是從公司的整體能力而言呢，中國的咨詢公司和國外的咨詢公司的差距是很明顯的，您覺得這其中的原因是什么？中國的咨詢公司和外國的咨詢公司之間根本的差距在哪里？和君創(chuàng)業(yè)又做了什么樣的努力去彌補(bǔ)這樣的差距？

李肅：咨詢業(yè)做到成熟化的時候是兩批人在做咨詢，一類是個人化的咨詢，就是憑借自己的經(jīng)驗來給別人做顧問，這是靠個人能力在一個特定的領(lǐng)域針對某個問題拼想法。而另外一種就是公司形態(tài)，外國的公司靠公司的組織力，靠的是研究部門，信息部門，技術(shù)部門，還有一個部門專門作產(chǎn)品，這是靠公司能力在支撐，靠的是整合的力量去推動行業(yè)的發(fā)展，這一點，我們和外國的咨詢公司根本沒法比。

但是對于企業(yè)而言，在你最不規(guī)范的時候，不能請麥肯錫，它是把系統(tǒng)的知識灌進(jìn)去，把老板的個人思維調(diào)整到一個組織化思維的狀態(tài)，把不懂管理的人教會如何去管理，這樣的話對于一個不夠規(guī)范的公司，成本實在是太高了。

可是麥肯錫的系統(tǒng)化還是值得我們?nèi)W(xué)習(xí)的，對于這一點我們公司也在積累，至于能不能積累到麥肯錫的程度，要看以后的發(fā)展。

觀眾：本土的咨詢業(yè)應(yīng)該如何提高本土的核心競爭能力？

李肅：最初的咨詢是做關(guān)系，后來是做生意，而現(xiàn)在是中國咨詢業(yè)到一個坎上需要去做產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在是咨詢行業(yè)產(chǎn)業(yè)化的時代。歷史上看，不管一個咨詢公司有多高的素質(zhì)，最重要的是看你能不能貼近企業(yè)家。中國的咨詢市場是一輪一輪的，最先起來的實際上是人力資源，后來是文化，現(xiàn)在是戰(zhàn)略和整合。作為生意的把握，你能把握住，那就可以賺錢。目前的咨詢業(yè)走到了一個這樣的時代，滿世界的招標(biāo)，公司居然為了找一個咨詢公司愿意成立一個招標(biāo)委員會，這些人來榨你的時間，榨你的知識，提各種各樣古怪的問題，而到了最后還會出現(xiàn)找了一圈它一個公司都沒找的情況。雖然這種情況不受歡迎，但是在這個過程中我們還是發(fā)現(xiàn)客戶的素質(zhì)大大的提高了?，F(xiàn)在的客戶企業(yè)呢，也慢慢的從一個朦朧的咨詢感覺聚焦到一個科學(xué)的咨詢感覺上來了。它會評價你的技術(shù)水平，評價你的咨詢顧問的反應(yīng)能力，評價你的歷史經(jīng)驗，這說明企業(yè)對你的評價能力正在發(fā)生質(zhì)的變化。中國的本土的咨詢公司和國外的咨詢公司從核心競爭力上來講，拼技術(shù)是拼不過的，從另一個方面來講，中國本土的咨詢公司不學(xué)人家的技術(shù)也是沒希望的。第二點，中國的咨詢公司要提高能力，人力資源聚合如何聚合高素質(zhì)的人？沒能力的人在公司里是沒用的。中國咨詢公司最強(qiáng)的強(qiáng)項是在文化上的絕對優(yōu)勢。我們?nèi)绻軌蜃プ∽约旱膹?qiáng)項，學(xué)習(xí)別人的長處，提高自己的綜合能力。除此之外一個公司要想在競爭中處于優(yōu)勢還要有自己的市場判斷能力，這些因素結(jié)合在一起，就能夠形成自己的核心競爭力。

Chinamc：感謝現(xiàn)場觀眾的熱情參與，感謝李總的精彩回答，我們《咨詢?nèi)松方裉炷軌蜃哌M(jìn)清華，要感謝曾經(jīng)坐客我們節(jié)目的清華大學(xué)王以華教授，是她的主持才能讓我們和嘉賓坐在這里和清華大學(xué)的同學(xué)們一起探討有關(guān)咨詢的種種話題。我們有請王老師。

王以華：我聽完了這場咨詢?nèi)松矣X得李總的“侃”給他帶來了所有的幸福，侃的能力的背后不是瞎侃，而是有思想的。這個思想建立在兩個體系之上，第一個就是歷史的看問題，李總總是能夠從行業(yè)發(fā)展的歷史的角度去評價我們現(xiàn)在的發(fā)展，另外一個就是分類觀，他能夠迅速的將不同的人和事務(wù)分類來評價和分析。這些都是值得我們學(xué)習(xí)的。咨詢?nèi)松軌蜃哌M(jìn)清華也是對清華學(xué)子的一份特殊的關(guān)愛和厚愛，我也衷心的希望日后咨詢?nèi)松拿恳粓龆紒淼角迦A和我們共同分享。謝謝你們。

Chinamc：咨詢?nèi)松?，心的旅程！感謝現(xiàn)場觀眾的熱情參與，感謝清華大學(xué)中國企業(yè)研究中心的支持，感謝李總！我們下期再見。

專家背景：

李肅

和君創(chuàng)業(yè)研究咨詢有限公司總裁　　

專家背景:　　

工作簡歷：

986年－1990年 北京市社會科學(xué)院經(jīng)濟(jì)所 副所長 從事經(jīng)濟(jì)研究

1991年－1993年 中國青年基金會展望計劃辦 負(fù)責(zé)人 從事中美人才交流

1993年－1998年 君合律師事務(wù)所 總經(jīng)理 從事咨詢

1998年至今 北京和君創(chuàng)業(yè)咨詢有限公司 總裁 從事咨詢

教育背景：

北京市委黨校 社會科學(xué)院法學(xué)院

最擅長的課題：

戰(zhàn)略規(guī)劃、營銷管理、人力資源管理

最擅長的領(lǐng)域：

銀行金融、石油化工、政府/公共部門、通訊、運(yùn)輸業(yè)

最典型的咨詢案例：

中遠(yuǎn)集團(tuán)

關(guān)于“中遠(yuǎn)集團(tuán)船務(wù)工程項目的戰(zhàn)略整合與重組上市”

中國外運(yùn)集團(tuán)

關(guān)于“中國外運(yùn)集團(tuán)的物流產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與實施”

北汽福田集團(tuán)

關(guān)于“北汽福田的汽車產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略研究與戰(zhàn)略實施”

最近三年所做的其他企業(yè)案例：

中國五礦集團(tuán)、中國華源集團(tuán)、中國移動集團(tuán)、中國電力、三九集團(tuán)、北廣集團(tuán)、蘇威孚集團(tuán)

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