引言：

由山巒阻隔的遙遠(yuǎn)是一種絕望，而由河流相通的遙遠(yuǎn)則是一種憂傷

新加坡，這個(gè)對(duì)我們而言并不遙遠(yuǎn)的國度，無論如何絢麗畢竟只是異鄉(xiāng)

他生活在花園一樣的國度，他的心卻留在祖國

他早已功成名就，卻從未忘記自己是的是炎黃子孫的血脈

現(xiàn)代社會(huì)發(fā)展到了今天，地理上的距離早就不會(huì)讓人絕望；而唯一值得憂傷的是不能時(shí)刻親近自己的祖國

為此，他曾在母親河畔動(dòng)情地說：他準(zhǔn)備好了，要為家鄉(xiāng)的建設(shè)出一份力

于是，他成為了祖國的管理咨詢業(yè)走向世界的橋梁

關(guān)注咨詢?nèi)松P(guān)注劉圣烈

chinamc：咨詢?nèi)松?，心的旅程！歡迎大家來到中國管理咨詢網(wǎng)！今天做客《咨詢?nèi)松返募钨e是國際管理咨詢協(xié)會(huì)理事會(huì)（ICMCI）中國區(qū)大使劉圣烈先生，掌聲有請(qǐng)。

chinamc：劉先生，在您的履歷中我們看到您從事管理咨詢行業(yè)已經(jīng)多年，您當(dāng)初是怎么進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的?

劉圣烈：我在從事管理咨詢行業(yè)之前曾在一個(gè)著名的藥劑公司做了10年，之后就到了瑞士的工商管理學(xué)院讀MBA，在這個(gè)過程中接觸了麥肯錫、羅蘭貝格這樣的國際著名管理咨詢公司，也是在和這些公司不斷的溝通中開始對(duì)管理咨詢有了認(rèn)識(shí)。我問自己，“你希望做什么樣事情？”當(dāng)?shù)玫搅丝隙ǖ拇鸢负螅烷_始了自己在這個(gè)行業(yè)內(nèi)的從業(yè)歷程。

chinamc：您現(xiàn)在還親自去做項(xiàng)目嗎？　

劉圣烈：是，在我讀了MBA以后，86年回新加坡做了兩年的戰(zhàn)略管理，之后加入安永管理咨詢公司做了13年，后來又在一家德國咨詢公司。我當(dāng)時(shí)一直想回中國發(fā)展，利用自己的華文能力，所以我成立了一個(gè)個(gè)人公司，跟其他三個(gè)人合作，目前還在做咨詢。

咨詢業(yè)的魅力

chinamc：您對(duì)管理咨詢公司，對(duì)管理咨詢這份職業(yè)本身有著什么樣的認(rèn)識(shí)？

劉圣烈：在接觸管理咨詢行業(yè)后，我有這樣幾個(gè)感觸：一，管理咨詢行業(yè)為從業(yè)者提供了一個(gè)解決問題的機(jī)會(huì)。咨詢要和企業(yè)打交道，幫助企業(yè)分析問題，解決問題，我喜歡這樣的過程；二，你在和企業(yè)接觸的過程中，不斷的和這些企業(yè)中的從業(yè)者進(jìn)行溝通，上到董事長，CEO，下到清潔工。三，這個(gè)職業(yè)讓我們永遠(yuǎn)保持年輕，對(duì)新知識(shí)的吸納，對(duì)自己精神狀態(tài)的要求。我會(huì)蒼老，臉上會(huì)長皺紋，但是我希望我的腦袋一直是年輕的。（笑） （掌聲）

chinamc：管理咨詢，幫助企業(yè)把握戰(zhàn)略也推進(jìn)執(zhí)行。這樣一個(gè)對(duì)從業(yè)者有著極其高要求的行業(yè)，具備什么素質(zhì)，心態(tài)的人適合從事這個(gè)行業(yè)？

劉圣烈：我經(jīng)常鼓勵(lì)一些年輕人進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。我想比較突出的因素是值得大家進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，并為之努力的：不斷解決新問題，不斷學(xué)習(xí)以幫助企業(yè)，不斷建立越來越龐大的人脈網(wǎng)絡(luò)。如果你有這樣的想法這個(gè)行業(yè)可能是適合你的。

還有就是對(duì)人性格本身的要求，有些人可能喜歡領(lǐng)導(dǎo)很多人，這樣做管理咨詢就不適合他了，那樣的話就去做CEO，去統(tǒng)帥大軍。因?yàn)樽稍冾檰柟净臼潜容^小的企業(yè)，甚至是個(gè)人的企業(yè)或者個(gè)人團(tuán)隊(duì)，在某些方面生活比較寂寞，沒有統(tǒng)領(lǐng)大軍的機(jī)會(huì)，所以如果你有這樣的“野心”，喜歡領(lǐng)導(dǎo)眾多的人，那么這個(gè)行業(yè)就不適合您了。 我在面試咨詢顧問的時(shí)候說“你們都具備做咨詢的基本條件，接下來您們想想有什么理由讓你們不去做咨詢”大家有著各種各樣的答案，其中就包括他不想管人，在我看來，這是一個(gè)優(yōu)良條件。

chinamc：您在新加坡也有自己的管理咨詢公司，在做一個(gè)管理顧問的同時(shí)也是一位管理者，您怎么平衡剛才您所談到的觀點(diǎn)和現(xiàn)實(shí)的沖突？

劉圣烈：我想管人有很多方式，做為領(lǐng)導(dǎo)，即使你沒有那個(gè)地位和頭銜，但是影響力還是存在的。所以我想管理顧問是管理影響力，影響我們的團(tuán)隊(duì)怎么做的更好，也影響我們的客戶通過我們的咨詢，樹立正確的觀念，提升業(yè)務(wù)。所以管理咨詢顧問除了苦口婆心的將方案講給客戶，同時(shí)還享受自己創(chuàng)造出來的影響力。（笑）

　

咨詢是咖啡，苦是它的味

chinamc：中國本土的管理咨詢顧問給大家留下的印象一般是這樣的：高等學(xué)歷，西裝革履，手提電腦和電話是不能離身的工作工具，做空中飛人，不知疲倦，夜以繼日的工作（笑），不知新加坡的咨詢顧問是否也是如此呢？

劉圣烈：我跟同行以及所有想入行的人都說這樣的話，管理咨詢行業(yè)是最辛苦的。我在藥劑公司工作期間，我有時(shí)間睡大覺，公司照樣可以運(yùn)轉(zhuǎn)。但是管理咨詢顧問不可以睡大覺（笑），每時(shí)每刻都在努力的想問題，所以工作狀態(tài)的“苦”是這個(gè)行業(yè)在世界范圍中的一般情況。

chinamc：咨詢行業(yè)在國內(nèi)這幾年持續(xù)升溫，幾乎是以成倍的速度在增長。企業(yè)自己不能發(fā)現(xiàn)，不能解決的問題請(qǐng)咨詢公司就可以迎刃而解，一段時(shí)間企業(yè)把咨詢公司神話了，您對(duì)這個(gè)問題如何看待？

劉圣烈：（笑）咨詢顧問不是神通廣大的，咨詢顧問跟客戶之間的關(guān)系也是非常微妙的，重要的是我們應(yīng)該懂得如何去平衡。當(dāng)客戶企業(yè)認(rèn)為咨詢顧問是神通廣大的，認(rèn)為咨詢顧問是飛天大俠，這時(shí)就潛藏了出現(xiàn)問題的危機(jī)。同樣，如果咨詢顧問把客戶當(dāng)作是小學(xué)生來教導(dǎo)的話，也是不平衡的。所以成就雙方合作，持續(xù)合作的關(guān)系，重要的也是這種雙向認(rèn)知的平衡。這樣，才能幫助咨詢達(dá)到良好的效果。

道德是不變的標(biāo)準(zhǔn)

chinamc：咨詢項(xiàng)目完成后，當(dāng)客戶的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)和咨詢公司的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)不一致的時(shí)候，不解和沖突可能就會(huì)發(fā)生，您覺得應(yīng)該如何規(guī)避和處理這樣的問題？

劉圣烈：這就要談到行業(yè)的道德倫理和標(biāo)準(zhǔn)的問題。之前我在新加坡有這樣一個(gè)案例：客戶要求咨詢公司幫他節(jié)約百分之十五的成本，但當(dāng)咨詢顧問診斷后發(fā)現(xiàn)，根據(jù)客戶企業(yè)目前的戰(zhàn)略，模式，客戶企業(yè)不能縮減成本。從客戶的角度來看，咨詢公司確實(shí)沒有達(dá)到預(yù)期的目標(biāo)。那能說咨詢公司是失敗的嗎？

成功與否除了要把握客戶的要求之外，還要理性的分析，到底客戶所要求的方案，是不是對(duì)他企業(yè)最好的。當(dāng)然也可以迎合客戶的胃口，獲得客戶的歡心，客戶還會(huì)付給咨詢公司很多錢，這就很難把關(guān)了。所以我說項(xiàng)目成功與否不是說把客戶從A到Z的要求都滿足就成功了，您問問自己，對(duì)得起自己的專業(yè)良心嗎？這個(gè)可能是最終的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)?！?/p>

　

咨詢，在教訓(xùn)中成長　

chinamc：聽到您對(duì)行業(yè)道德標(biāo)準(zhǔn)的描述，我也是非常的感動(dòng)，中國有句老話“做事先做人”,這是在當(dāng)今我們應(yīng)該著重倡導(dǎo)的。走過這十幾年，您在從業(yè)過程中有什么經(jīng)驗(yàn)和大家分享？

劉圣烈：成功案例當(dāng)然是很好的，但失敗是更好的故事，我們管理者一直要追求最佳管理實(shí)踐（笑）。有些項(xiàng)目做完了，但是客戶不付錢，一個(gè)案例是我當(dāng)時(shí)的一個(gè)客戶，恰巧也是我的朋友，我相信我的朋友，但是后來因?yàn)槎喾N原因沒有辦法收錢。所以我每次和咨詢顧問交談，告訴他們我的教訓(xùn)“作為咨詢顧問也要財(cái)務(wù)分明或者是公私分明”。

值得高興的經(jīng)驗(yàn)分成內(nèi)、外兩個(gè)方面。

對(duì)內(nèi)，在安永的13年里我建立了一套培訓(xùn)體系，我相信很多咨詢公司一有項(xiàng)目就把很多沒有經(jīng)驗(yàn)的顧問放在項(xiàng)目里面做，可能最終的結(jié)果不錯(cuò)，但在過程中會(huì)浪費(fèi)一些不必要的時(shí)間，所以我堅(jiān)持要培訓(xùn)，培訓(xùn)咨詢顧問。這也正是為什么我把ICMCI的這套培訓(xùn)體系介紹給中國的原因。

對(duì)外，我們要在工作中不斷的找尋自己，我想這是人生的一大樂事。我是什么誰？我將起到什么作用？我是催化劑，那么我催化什么呢？催化客戶企業(yè)不斷的提升管理水平，催化客戶不斷的去創(chuàng)造更好的業(yè)績。

何謂“大使”

chinamc：是啊，找到了自己的人生定位，找到了自己的咨詢道路。剛才在您的談話中說到了ICMCI，那么您作為ICMCI中國區(qū)大使，您是如何理解，又是怎樣扮演好這個(gè)角色的？

劉圣烈：我一直有這樣的想法，了解ICMCI的培訓(xùn)體系，希望把這套培訓(xùn)體系和中國的朋友一起分享。有些時(shí)候帽子是別人給戴上的，但在引進(jìn)ICMCI這件事情上，我是毛遂自薦，在沒有被叫做中國區(qū)大使之前就做了很多工作，包括當(dāng)時(shí)跟亞太區(qū)ICMCI主席共同制定ICMCI在中國的戰(zhàn)略。在這個(gè)過程中，結(jié)識(shí)了一些學(xué)府的朋友，中企聯(lián)的朋友，還有一些其他協(xié)會(huì)的朋友，所以我覺得應(yīng)該說是我自己創(chuàng)造了自己的這樣一個(gè)地位，然后時(shí)機(jī)成熟了就給了一個(gè)帽子，叫做中國區(qū)大使（笑）

chinamc：作為中國區(qū)大使，對(duì)您的人生有什么重大的意義？

劉圣烈：ICMCI中國區(qū)大使是無償?shù)奶峁┓?wù)，這是回饋社會(huì)，服務(wù)社會(huì)的一種渠道。我想人生除了掙錢生活，養(yǎng)活自己和家庭外，還有就是對(duì)社會(huì)的回饋，這就是為什么我做了一些公益的事情，包括無償?shù)脑谛录悠履涎笏囆g(shù)學(xué)院做董事。同時(shí)，在這個(gè)過程中我也認(rèn)識(shí)了很多藝術(shù)家，一些不同階層的人。ICMCI中國區(qū)大使就能夠讓我在專業(yè)領(lǐng)域內(nèi)做貢獻(xiàn)。如果，通過大家的努力，看到中國管理咨詢業(yè)不斷得到提升，這不但對(duì)中國是好事，對(duì)新加坡，對(duì)國際的管理咨詢界都是很有意義的。

龍的傳人

chinamc：到中國來的機(jī)會(huì)多嗎？

劉圣烈：一直到93年，當(dāng)時(shí)安永承接了上海的一個(gè)ERP項(xiàng)目，我才到中國。此后陸續(xù)去過遼寧、安徽，也是在那個(gè)時(shí)候開始逐漸認(rèn)識(shí)中國市場(chǎng)。 我感激我父母把我送進(jìn)華文學(xué)校讀書，我在馬來西亞長大，讀快樂中學(xué)，在新加坡讀南洋大學(xué)，我基本還可以講幾句華語（笑），這也算是我的優(yōu)勢(shì)。

chinamc：您的華語說的這樣好，肯定對(duì)中國文化有所了解?，F(xiàn)在我們輕松一下，中國管理咨詢網(wǎng)有段歌曲要送給您。

(音樂響起《龍的傳人》 )

chinamc：整個(gè)音樂的過程劉先生都在輕聲跟唱，您對(duì)這首歌熟悉嗎？

劉圣烈：嗯，張明敏的《龍的傳人》。 最近新加坡有個(gè)辯論，“什么樣的人才叫做華人呢？”新加坡華人，只要是生長在華人社會(huì)的傳統(tǒng)中的人都可以叫華人，哪怕你是講馬來話或者英語。我父親祖籍是在廣東，客家人，年輕時(shí)到南洋去謀生，我想我們這一代現(xiàn)在所做的工作和自己的文化傳統(tǒng)掛鉤是一種人生樂趣，基于這樣一個(gè)概念，小的就有這樣一個(gè)使命，就是能在中國合作做點(diǎn)事情。

現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)

　

咨詢，是教練還是保姆？

觀眾：麥肯錫，可能更擅長給企業(yè)一個(gè)方案，然后讓企業(yè)自己去執(zhí)行，在兵敗石達(dá)的例子中可以看到，給出的方案并不能很好的執(zhí)行下去?，F(xiàn)在越來越多的企業(yè)要求，您不但要給我一個(gè)方案，還要幫我輔導(dǎo)實(shí)施去執(zhí)行。這對(duì)管理咨詢行業(yè)，對(duì)咨詢顧問也提出更高的要求。您覺得這種轉(zhuǎn)變對(duì)管理咨詢行業(yè)會(huì)有什么深遠(yuǎn)影響？　

劉圣烈：在國內(nèi)外越來越多的客戶不會(huì)滿足于一份漂亮的報(bào)告，包括麥肯錫的客戶和世界最好的咨詢公司的客戶，這是實(shí)際的情況。但是您不可能取代客戶，不能取代CEO，這點(diǎn)共識(shí)是一定要達(dá)成的。幫助客戶落實(shí)執(zhí)行有很多辦法：比如說組建一個(gè)落實(shí)的協(xié)助小組，處理統(tǒng)籌協(xié)調(diào)的工作等等，隨時(shí)給以必要的輔導(dǎo)幫助，用我自己的話說，催化客戶把這些報(bào)告化為自己的行動(dòng)。在行動(dòng)當(dāng)中，咨詢顧問免不了要培訓(xùn)、輔導(dǎo)企業(yè)提升執(zhí)行能力。但從另外一個(gè)角度來講，我們的客戶也在逐漸的成長，國外管理咨詢公司做得越來越輕松，那是因?yàn)榭蛻羝髽I(yè)也成長大了。所以說落實(shí)是應(yīng)該的，不過我不能取代顧客，更不能說長久不走。我是一條魚，放的太久會(huì)腥會(huì)臭，我還是撤退為妙，保持保鮮。（笑）（掌聲）　

咨詢，自律比法律更重要

觀眾：中國管理咨詢業(yè)入門的門檻很低，企業(yè)之間的職業(yè)能力參差不齊，目前也沒有相關(guān)的立法來制約企業(yè)的行為，ICMCI的其他成員國有沒有這方面的法律來約束管理咨詢師的職業(yè)道德？如果咨詢師泄漏客戶企業(yè)私密以謀取利益，怎么處理？

劉圣烈：第一個(gè)問題，奧地利在某種程度上是以法律加以限制的，開辦公司或從業(yè)必須通過政府所指定的手續(xù)才行。新加坡和中國在這方面基本是沒有什么不同的，包括美國，加拿大跟英國。加拿大曾嘗試立法，但后來也成為一個(gè)純純粹粹的法律。法律是什么？什么樣的行為才算犯罪？麥肯錫兵敗實(shí)達(dá)，麥肯錫有犯罪嗎？ 其實(shí)很多國家一直都很想用立法來管制管理咨詢行業(yè)，但是最終都沒有出臺(tái)。究其根源，管理咨詢服務(wù)本身很難用一些標(biāo)準(zhǔn)來量化，界定。不象做醫(yī)生、工程師、會(huì)計(jì)師、律師等等，相對(duì)比較好約束。所以我認(rèn)為任何行業(yè)，應(yīng)該更看重行業(yè)自律。 第二個(gè)問題，咨詢顧問掌握的客戶企業(yè)內(nèi)部機(jī)密如果機(jī)密外泄怎么辦？我想沒人完全能夠避免這樣的行為，沒人，再好的法律也不能制止所有的人不偷不搶不犯罪的，所以還是個(gè)人的道德準(zhǔn)則問題，嚴(yán)重的要通過法律的手段解決。

咨詢師，如何成長？

觀眾：咨詢行業(yè)的人才大部分來自MBA，我最近幾年在做管理咨詢行業(yè)的招聘工作時(shí)感到：一行業(yè)人才短缺；二人才素質(zhì)良莠不齊。您對(duì)這個(gè)現(xiàn)象怎么看？

劉圣烈：我在瑞士工商管理學(xué)院拿到MBA后進(jìn)入咨詢業(yè)，如果我沒有MBA證書，我相信自己不會(huì)成為管理咨詢顧問。但拿到了MBA并不等于我已經(jīng)是好的咨詢顧問了。管理咨詢從業(yè)者必須要有實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)。實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)也不等于你一定要走過二三十年才行，知識(shí)時(shí)代，經(jīng)驗(yàn)可以從各個(gè)渠道中獲得。在培訓(xùn)MBA時(shí)，我一直跟清華的王老師，還有上海、重慶、武漢的一些MBA教授談這個(gè)問題，你要加強(qiáng)你所教出來的MBA的含金量，要引進(jìn)管理咨詢這一套工作方法， 要引進(jìn)管理咨詢的老總、一些經(jīng)理來傳授經(jīng)驗(yàn)，更重要的是把學(xué)到的理論用到管理咨詢的實(shí)踐中去。出來的MBA不一定要走向咨詢，但無論你做什么行業(yè)，它都將幫助你比別人更容易掌握分析問題，解決問題的方法。　

知識(shí)，在共享中最大化

觀眾：國際咨詢公司大多積累了豐富的知識(shí)庫，也有充裕的資金做研發(fā)，而這些對(duì)公司經(jīng)營相當(dāng)重要的條件確是國內(nèi)大多數(shù)咨詢公司所不具備的，站在您的角度，給這些處境尷尬的中國管理咨詢公司什么樣的建議？

劉圣烈：跟國外咨詢公司合作是一個(gè)重要的途徑。自己研發(fā)投入很大，這不是每一家管理咨詢公司都能做到的，所以在沒有條件的前提下，要想各種方式來借助外界力量，而不是每一家都要搞什么知識(shí)庫，我倒是認(rèn)為知識(shí)庫會(huì)很快過時(shí)，哪怕整理得很好，搜索很強(qiáng)大，因?yàn)橹R(shí)庫本身是一個(gè)機(jī)制，當(dāng)機(jī)制建立之后，就是我愿意不愿意共享知識(shí)的問題。所以作為一個(gè)主管，經(jīng)理，我們應(yīng)該鼓勵(lì)知識(shí)工作者，特別是咨詢顧問，每時(shí)每刻在知識(shí)共享中使自己更有效率，可以采用每個(gè)星期五上午或者下午就花一小時(shí)時(shí)間來相互溝通的方式?！∥曳磳?duì)英國人說的知識(shí)就是力量，錯(cuò)！知識(shí)在互相交流中，在擦出火花的時(shí)候才是力量。

　

工作之余玩太極

chinamc：管理咨詢這么苦，您平時(shí)用什么方法來緩解疲勞，為自己的生活畫上色彩？（笑）

劉圣烈：我喜歡聽一些歌曲和音樂，比如蔡琴的，有時(shí)候也很著迷香港的一些歌手，喜歡看CCTV的一些節(jié)目。在保健方面最近很幸運(yùn)的結(jié)識(shí)了一個(gè)武漢的太極老師，他在新加坡教我如何打太極。練太極是一種舒緩，壓力再大，它都可以幫助你舒緩自己，它教我怎樣放輕松、怎樣保持氣血通暢，這很妙。（笑）我覺得太極是一種最好的運(yùn)動(dòng)。在和家庭的溝通上，我把工作和家庭并沒有拆分的很明顯，我有假期時(shí)，會(huì)和女兒一起去度假，也是蠻好的事情?，F(xiàn)在E-mail這么方便，我在度假的時(shí)候也可以工作。

………………

節(jié)目的最后嘉賓和主持人，現(xiàn)場(chǎng)觀眾共同合唱《我的中國心》

chinamc：有人說故鄉(xiāng)不過是自己的祖先漂泊的最后一個(gè)地方。其實(shí)我想說：劉先生，故鄉(xiāng)，就是您心里最溫暖的家?！g迎您?；丶易?。（掌聲）

劉圣烈：謝謝，謝謝大家！（笑）

chinamc：咨詢?nèi)松?，心的旅程！下期再見?/p>

　

專家背景：

管理咨詢協(xié)會(huì)國際理事會(huì)（ICMCI）中國特派員

新加坡LSL管理咨詢有限公司總裁

新加坡管理咨詢顧問協(xié)會(huì)（IMC）理事及院士級(jí)認(rèn)證咨詢師

新加坡南洋藝術(shù)學(xué)院董事

李偉  

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