重德行 不炒作 不騙錢

　　主持人：青島雙星上市公司的４８％股份是國有的，這一塊還有沒有其他的能進(jìn)入董事會的大股東？

　　汪海：沒有其他的大股東，都是社會上的散股。這一塊我也不主張搞什么資本運作。我們上市就是最高的資本運作方式。好多操作市場的人來找我要操作，我也沒同意。因為我覺得操作金融市場的人都是賺老百姓錢的人，吃虧的都是那些下崗的，好歹積攢了點兒錢買股票的人。雙星沒有炒作股票，我也反對炒作股票。因為我覺得不應(yīng)該再坑害善良老百姓了。那些炒家炒作股票發(fā)他們的財，我不會做，所以我的股票你買了以后，不會大起大落，我反對炒作。資本市場的做法是不會管別人的死活，雖然我們借鑒了資本主義的資本運營方式，我們還是自由的，股價自動地自我調(diào)節(jié)。這就是積德行善。

我是黨的“打工仔”

　　主持人：如果你自稱是個“打工仔”的話，現(xiàn)在產(chǎn)生這么一個問題了，就是說汪海是共產(chǎn)黨員，就要對國有資產(chǎn)負(fù)責(zé)。如果雙星是個案的話，這個是很難推廣的，就是說這個事只能在雙星由汪海來這么做，換一個人做就出問題。

　　汪海：我在三年前就講了，雙星、汪海的經(jīng)歷不是一般的情況，而是特殊的情況。是因為出了汪海這個人，才有了現(xiàn)在的雙星。我的素質(zhì)，我的世界觀，我的信譽也是一步步提高的。為什么好多人不理解，我說你到了一定的環(huán)境的時候，就理解了。說實在的，有我自身不斷的提高，有外界對我的影響和壓力，另一方面也有國家法律法規(guī)的約束。我的觀點是，名譽要比錢重要。就是我現(xiàn)在拼命地活，活過１００歲，我究竟可以用多少錢？你花不了那么多錢，有好多的人要有一千萬，兩千萬元，你干什么用？你總是要離開這個世界的，這就是種素質(zhì)，我們現(xiàn)在這種管理，就是用優(yōu)秀的文化引導(dǎo)大家，這個是沒法用價值衡量的。你再加上一定的物質(zhì)條件和資金的配合，我覺得可以運作成功。雙星一直運行得非常好。關(guān)鍵是靠優(yōu)秀的文化理念管理我們的企業(yè)。

進(jìn)一步改革，我沒權(quán)力

　　主持人：雙星集團下面的企業(yè)是國有股，還是其他什么股份？

　　汪海：都是國有的。像沂蒙山的鞋廠是純國有的，像我們的輪胎、機械、高檔的運動鞋有點兒其他股本，其他的低檔產(chǎn)品也都是國有的。

　　主持人：雙星商業(yè)連鎖這一塊是不是都賣給個人了？

　　汪海：連鎖經(jīng)營這一塊賣掉了，全都是“資本家”了，培養(yǎng)了很多千萬富翁、百萬富翁。實施商業(yè)買斷的政策，使他們一夜就變成千萬富翁了。所以說這一塊，特別是這種小商品，只有賣給個人才能搞好。市場全部是私有化，生產(chǎn)這一塊全是國有，包括上市的，國有也是占大股。我們這些骨干，很少有持股的。

　　主持人：骨干也有持股的？

　　汪海：我們持的就是社會股，你愿意買可以。雙星上市時我們沒有搞內(nèi)部股，你要買可以買市場上的股票。

　　主持人：現(xiàn)在從理論界到企業(yè)界，不斷要求對國有企業(yè)進(jìn)行管理層收購，結(jié)果去年一推行馬上被財政部叫停了。雙星雖然是上市公司，已經(jīng)股份化了，但在國有股減持方面，會不會進(jìn)一步改革，也推行管理層收購（ＭＢＯ）？

　　汪海：進(jìn)一步改革我們沒有權(quán)力，上市公司這一塊必須中央給政策。比如說雙星現(xiàn)在國有股還有多少，你送我多少股，送我以后我給骨干分一份。

　　主持人：如果上面有政策可以實行ＭＢＯ，你是否也準(zhǔn)備持有雙星股份？你覺得持有多少股份算合適呢？

　　汪海：合法的當(dāng)然要了，如果不合法，我一點兒也不會沾。我還得領(lǐng)著企業(yè)發(fā)展，還要研究我的競爭對手，如果管理層可以持股的話，我覺得我應(yīng)該占大股，把后來增值的那部分資產(chǎn)股份給我，我給國家繳稅，這個是很簡單的事情。

國企MBO應(yīng)區(qū)別對待

　　主持人：“企業(yè)家在企業(yè)發(fā)展中起決定性作用”，但現(xiàn)在國企改制遇到的一個主要問題是如何評估企業(yè)家在企業(yè)中的價值。說得更直白些，就是在國有企業(yè)改革中怎樣表現(xiàn)這種價值。有些企業(yè)家的價值是無可爭議的，可現(xiàn)在很多地方的國企改制非常不規(guī)范，很容易造成國有資產(chǎn)的大面積流失。改革改到現(xiàn)在的時候，包括ＭＢＯ，缺少一個評價的體系，或者是一個指標(biāo)，就是汪海在雙星的貢獻(xiàn)怎么算出來，給他多少股才合適。有沒有一個可行的東西？

　　汪海：這還是部分搞理論研究的人脫離實際。他們總是在研究，卻不知道這個企業(yè)實際是如何在運作?；A(chǔ)工業(yè)，像國家的電業(yè)、鋼鐵、煉油廠，國家投入幾百億元，能讓企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人持股嗎？而像我們勞動密集型的企業(yè)，是自己發(fā)展起來的。是我們一雙鞋一雙鞋做出來，再一雙鞋一雙鞋自己賣出去，職工跟我不要命似的在這兒干，才發(fā)展起來的。企業(yè)向國家依法繳稅，然后股份我可以分給職工，老王干了２０年了，我給你２０股，老李干得好，我給你１０股，最后我還有多少股，這就完了。

我在“十五大”的時候就提出來，企業(yè)是好的時候改還是垮了再改？我說制造加工行業(yè)、勞動密集型行業(yè)，不要等垮了再改，好的時候就改。這個是多聰明的事，國有企業(yè)有不同的情況，要分開對待。

現(xiàn)在搞調(diào)查研究，有的長達(dá)兩三個月，但最后還是不了了之。這個道理有一個人講透了，就是小平同志，小平同志最大的貢獻(xiàn)一是“改革開放”四個字，還有就是“發(fā)展就是硬道理”。

　　所以說，像在加工行業(yè)、勞動密集行業(yè)，真是應(yīng)該進(jìn)行改革。像紡織、服裝、冶煉這些企業(yè)，在中國做好了，給中國人爭了氣，養(yǎng)活了中國人，錢還在中國，還不用往外跑。你給他創(chuàng)造一個環(huán)境，都是自己家，該買房子買房子，該買地買地。應(yīng)該解剖一下企業(yè)，全世界做鞋的企業(yè)有幾個國有？除了中國。我覺得國企改制，你定一個政策，各層面應(yīng)該由自己操作。

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